Widerrufsjoker - Erfahrungen
Hallo,
ich bin gerade dabei meine Widerrufsbelehrungen überprüfen zu lassen ob diese evtl. fehlerhaft sind und ich die im letzten Oktober bezahlte Vorfälligkeitsentschädigung der Bank zurückfordern kann. Speziell eine Widerrufsbelehrung scheint fehlerhaft zu sein.
Gibt es hier User die hierzu Erfahrungen gemacht haben? Gerne würde ich mich diesbezüglich austauschen, auch per PN oder Email.
Grüsse
Endu
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Es war schon vor einiger Zeit hier diskutiert worden, ob es etwas bringt, es dem DG zu überlassen, was er an gezogenen Nutzungen geltend machen will. Das Resümee war, dass der DN besser selbst rechnet und dazu vorträgt. Der DG kann dann ja immer noch etwas entgegenhalten - oder eben nicht. Wenn man das aber alleine dem DG überlässt, rechnet der natürlich zu seinen Gunsten. Möglicherweise bittet der DN/dessen RA das Gericht, einen Sachverständigen ein Gutachten erstellen zu lassen - im Verfahren - an welchem der Richter sich dann orientieren wird. Aber selbst dann ist es gut, wenn man vorher selbst nachgerechnet hat (mehrere Szenarien), da auch so manch gerichtlich bestelltes Gutachten Fehler aufweisen kann.Bei der og Klage ist mir aber die Argumentation für den Typ Feststellungsklage nicht ganz klar, und fehlt da nicht auch explizit der Hinweis darauf, dass auch festgestellt wird, dass sich der Vertrag mit dem Widerruf in ein Rückabwicklungsverhältnis gewandelt hat? E soll ja Gerichte geben, welche die bloße Feststellung, dass der Widerruf wirksam war, als unzulässig abweisen. RA Kunzenbacher hat hier etwas dazu geschrieben.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Bei meiner Klage musste der Antrag umgestellt werden. So wäre meiner Meinung nach besser:Zitat von dogfight76
Es wird festgestellt, dass der Darlehensvertrag des Klägers mit
der Vertragsnummer 4300279070 über EUR 85.000,00 durch den
Widerruf des Klägers vom 15.04.2015 in Rückgewährschuldverhältnis umgewandelt hat.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Unter III heißt es weiter:
Aufgrund Seitens der Kläger erklärten Widerrufs wurde das Darlehensverhältnis in ein Rückgewährverhältnis gewandelt. Die Beklagte befindet sich in Verzug.
Habe alle Rechnungen selbst als Excell Tabelle parat, auch die zuletzt geänderte von Test.de und die Version @ducnici (bin jedenfalls der Meinung, dass ich das so umgesetzt habe).
Mein RA meint, dass zu diesem Zeitpunkt eine konkrete Brechnung noch nicht erforderlich ist.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Der in der GWR-Anmerkung kommentierte OLG München Beschluss hat offenkundig für Irritationen gesorgt. Wie sebkoch richtig erkannt hat, ging es dort um eine "exotische" Belehrungsvariante der Sparkasse mit 3 Fußnoten (keine "frühstens"-Belehrung). Das Wort "Bearbeiterhinweis" ist tatsächlich in der (dritten) "Fußnote" enthalten. Wen es interessiert: das LG Detmold hatte dieselbe Belehrung zum Gegenstand, https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/d..._20150831.html .
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Hallo,
irgendwann in den letzten Tagen war hier ein ganz aktuelles Urteil zu lesen bezüglich der WRB der Sparkasse (Frühestens mit Erhalt und der Fussnote "im Einzelfall prüfen")
Finde es nicht wieder, kann wer helfen ?
Hintergrund:
Heute kam das "Angebot" der Sparkasse:
1,75% für 5Jahre fest.
1/2 der VFE soll gezahlt werden
Anwaltskosten wollen sie nicht übernehmen
Und ein Bausparguthaben soll gleich als Sondertilgung einfließen. (netterweise ohne VFE)
Es besteht für die Darlehen keine RSV, aber was meint ihr ? Mit der WRB hat die Sparkasse mittlerweile ja nirgends mehr Erfolg vor Gerichten, oder ? (Meine ist die typische aus 2008 mit "Frühestens nach Erhalt" und "Im Einzelfall prüfen")
Was würdet ihr (laienhafte Meinung ohne Beratungs-Charakter) jetzt unternehmen ?
Amtsgericht wäre Aurich und dann das OLG Oldenburg.....dann BGH
Bitte um Meinungen, danke.
Also als "Selbstzahler" wäre ich sehr vorsichtig, bevor ich in das Klageverfahren gehe. Auch Ihre Belehrung hält teilweise gerichtlicher Überprüfung stand, so zB aktuell vor dem LG Köln.
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Sehe ich genau so, bevor Verzugszinsen ins Spiel kommen, vergehen Jahre und in der Regen schließen die Leute vorher einen Vergleich.
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das Urteil vom LG München vom 12.06.2015 Az. 3 O 3910/15 habe ich gefunden,
https://www.widerruf-immobiliendarlehen.de/rulings/203
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Wie kann es sein das es soviele unterschiedliche Urteile zu ein und derselben WRB gibt ? Und warum wird nicht auf die Fußnote eingegangen? Müsste in der Belehrung doch auch stehen, oder ?
Hoffe doch das Hoppla heute bessere Nachrichten überbringt !!
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Offenbar gab es da keine Fussnote. Ich hab auch schon Spk Belehrungen mit frühestens und ohne Fussnote gesehen. Entweder gibt es mehr Formulare als gedacht oder einzelne Spk haben diese bearbeitet.
Die Fraspa ist auch so ein Sonderfall.
Insbesondere bei Belehrungen 2004 2005 müsste es das geben.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Ja das mit der Fußnote verstehe ich auch nicht. Entweder wurde das vom Kläger nicht vorgetragen was ich fast nicht glauben kann oder die Richterin ist nicht darauf eingegangen was ich auch bezweifle..... schwierig. Da die von den ganzen Verfahren bis dato keine neue Entscheidung vom OLG München haben gehe ich mal davon aus, dass der OLG immernoch auf seiner Linie ist das die Widerrufsbelehrung fehlerhaft ist.
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Das kann natürlich sein, deswegen würde mich auch brennend das Urteil vom LG München 02.10.2015 3 O 3914/15 interessieren. Die Widerrufsbelehrung soll mit meiner identisch sein und ich habe die Fussnote drin.
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Ja, es gibt dazu ein aktuelles Urteil der 15. Kammer des LG Köln: https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/k..._20150924.html
Anders sieht es hingegen die 22. Kammer des LG Köln, die die Belehrung für falsch hält: https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/k..._20151008.html
Diese Beispiele zeigen nicht nur wie zersplittert die Rechtsprechung derzeit ist, sondern auch, dass man als Selbstzahler sehr vorsichtig sein sollte. Schließlich hat man keinen Einfluss darauf, zu welcher Kammer das Verfahren kommt.
Dogfight76, mir ist nicht ganz klar, wieso du deine Klageschrift hier im Forum bewertet haben möchtest. Die wird doch von einem Anwalt dann gefertigt (?) Bei sowas sollte man sich auf den Profi verlassen.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Man kann keinen Betrag X in der Klageschrift fordern, wenn man nicht wenigstens den Vorteil ausgerechnet hat, der sich aufgrund der Berechnungen von Nutzungen bis zum Widerruf ergibt. Dass man für Verzugszinsen seit dem WR nicht extra alle paar Wochen einen neuen Betrag nachliefern muss, ist klar.
Wieso? Eine Zweitmeinung ist doch immer gut. Selbst unter RÄ gibt es doch unterschiedliche Auffassungen - genauso wie vor den Gerichten. Das aktuelle Beispiel zeigt, dass einige RÄ (z.B. Kunzenbacher) die Ansicht vertreten, eine bloße Feststellungsklage sei gar nicht statthaft, und sie verwehren sich heftig gegen das Betreiben diverser RSVen in diese Richtung, wohingegen andere das Spiel der RSVen mitmachen. Wobei sicherlich auch etliche Mandanten (vor allem ohne RSV) ihre RÄ dazu überreden, erst einmal eine reine Feststellungsklage zu erheben, weil das Prozessrisiko so hoch ist - also durchaus auch ein verständlicher Aspekt. Da man kaum das Geld hat, gleich 2 Kanzleien zu mandatieren (was wohl auch gar nicht möglich wäre), um sie zu befragen, bleibt eben der Weg, hier im Forum nachzufragen.
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