Widerrufsjoker - Erfahrungen

Zitat von noelmaxim

Mittlerweile lassen sich mit den Banken - so denn die Widerrufsbelehrung auch wirklich falsch ist - sehr gute einvernehmliche Lösungen finden, wo man aus dem Darlehen rauskommt und die Vorfälligkeitsentschädigung fast nur noch einer kleinen Gebühr entspricht.
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Mit Rechschutzversicherung: Erst selber widerrufen, Antwort abwarten, dann zum Anwalt und Attacke, folgen wird in aller Regel der Klageweg.

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Ohne Anwalt läuft gar nichts, vergebene Mühen und Zeit, bei Akzeptanz zur Einigung besser mit Anwalt, aber auch möglich ohne Anwalt.

Hallo noelmaxim,

vielen Dank für die Stellungnahme. Ob meine Widerrufsbelehrung wirklich falsch ist, ist - u. a. auch von mir - bereits als Frage gestellt worden, da sie sich lediglich durch "Ich/Wir"..."kann/können" von der Musterbelehrung unterscheidet. Weiter fehlt der Absatz für Fernabsatzgeschäfte, von dem auch nicht sicher gestellt ist, dass er in meinem Fall wirklich erforderlich ist. Desweiteren gibt es einige Formfehler (Belehrung lediglich im Angebot, nicht in der Annahmebestätigung des Angebotes - einen eigentlichen Vertrag, in dem die Widerrufsbelehrung stehen müsste, unterschrieben seitens der Bank existiert nicht).
Meine Interpretation dessen habe ich ja auch schon hier nieder geschrieben.
Ich glaube, da muss man wirklich eine Rechtsschutzversicherung und ca. zwei Jahre Prozessdauer investieren, um das zu klären.

Ich werde als nächstes meinen Anwalt bitten, noch Mal genau die Aussichten und die Deckung der Rechtsschutzversicherung zu prüfen - u. a. vielleicht auch Referenzen geben auf andere RAe.

Ich würde mir wünschen, dass der Bank klar ist, dass ich im Falle einer Klage und dann erfolgender, außergerichtlicher Einigung die zusätzlich entstehenden Gerichtskosten durch die Einigung zusätzlich mit abgedeckt haben möchte.

Herzliche Grüße,

heinsc

Habe die Diba angeschrieben und widerrufen.
Die Diba bietet mir die Auflösung des Vertrages an.
Von der Vorfälligkeitsentschädigung muß ich 50 % zahlen.

Wer hat andere Infos ?

Zitat von berlin

Habe die Diba angeschrieben und widerrufen.
Die Diba bietet mir die Auflösung des Vertrages an.
Von der Vorfälligkeitsentschädigung muß ich 50 % zahlen.

Wer hat andere Infos ?

welche Widerrufsbelehung von der Diba haben Sie?
Können Sie den Text bitte hochladen? Die Diba muss Sie ohne Vorfälligkeitsentschädigung rauslassen wenn die Wiederrufsbelehrung falsch ist. Laden Sie doch bitte mal ihre Widerrufsbelehrung hoch.

Vielen Dank.

Zitat von noelmaxim

Hallo Berlin,

in diese Richtung geht derzeit der Trend, die Banken bleiben nicht mehr stur, zumindest ein Teilerfolg für sie, denn sie müsste sie nicht aus dem Vertrag - selbst gegen Bereitschaft zur Zahlung der vollen Vorfälligkeitsentschädigung - lassen

Da stimme ich Ihnen zu noelmaxim, wenn denn die Bank eine richtige Widerrufsbelehrung verwendet haben sollte. Dann haben Sie recht.

Aber bei einer falschen Belehrung, muss die Bank den Kunden aus dem Vertrag lassen ohne Vorfälligkeitsentschädigung. Denn dem Kunden steht ja der nicht begonnene "frühestens" Widerruf zu.

Hallo berlin,

ich habe fast denselben Wortlaut. Unterschied ist, dass nicht ich, sondern mein Anwalt der Ansprechpartner ist, und dass bei mir steht, dass der Widerruf bislang noch nicht erklärt wurde. An Stelle des Angebots steht bei mir lediglich "Wir hoffen, dass wir trotz Ablehnung Ihrer Anfrage zur Klärung beigetragen haben und hoffen auf eine weitere gute Zusammenarbeit."

Offenbar steht eine Änderung der Vertragsbedingungen außer Frage, und man muss "Nägel mit Köpfen" machen und widerrufen.
Erst Mal herzlichen Glückwunsch, dass die Bank auf Sie eingegangen ist.
Sie stecken jetzt in der Zwickmühle: Sie hätten das Recht auf eine komplette Rückabwicklung inkl. Erstattung des Zinsschadens durch zuviel bezahlte Zinsen über dem Marktzins. Das müssten Sie jedoch höchstwahrscheinlich einklagen und müssten lange Zeit darum bangen ob Sie auch wirklich zu Ihrem Recht kommen.
Andererseits hätten Sie die sofortige Möglichkeit, mit einem leichten Finanzvorteil aus dem Vertrag sofort auszusteigen. Sie sind nicht zu beneiden....

Herzliche Grüße,

heinsc

Wie funktioniert die Rückabwicklung?

Wer zahlt was an wen?
Verstehe ich richtig: ich zahle das Darlehn zurück-die Bank zahlt die Zinsen,die ich in der Vergangenheit gezahlt habe an mich zurück ? Wie geht es danach weiter ?
Bankenschreck hat die Zeitreihen der Bundesbank genannt.Welchen Wert müßte ich nehmen ( Datum meiner Auszahlung ?) ? Zahlt mir die Bank also den Ertrag,den sie aus meinen Zinszahlungen erwirtschaftet hat ? Wie wird das errechnet ? Habe etwas von Basiszinssatz plus 5 % gelesen .Und was muß ich als Nutzungsentgelt an die Bank zahlen,weil sie mir das Darlehn zur Verfügung gestellt hat?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße aus Berlin

Hallo, in meiner Rückantwort vom April 2014 stand der gleiche Wortlaut wie in dem Schreiben von Berlin. Bis auf den Absatz "Aus Kulanz...", der ist neu. Habe je vor einer Woche meinen Widerruf bei der Diba eingereicht und mal sehen was nun kommt. Ein Termin mit dem Finanz-Fachanwalt Guido Lennè für nächste Woche ist bereits fest. Dann werde ich die Klage einreichen und die Sache so bereinigen.
Gruss
Mike
P.S. Auf Stiftung Warentest ist ein Rechner für die Rückabwicklung von Hypothekenkrediten. Die Sache ist sehr kompliziert und du brauchst trotzdem einen Anwalt, der das berechnen kann.

Die Antwort meiner Diba war eigentlich genauso. Auch mir wurden 50 Prozent der VFG angeboten. Unser Gegenangebot wurde abgelehnt. Seit nun mehr fast 6 Wochen herrscht Funkstille Seitens der Bank. Wir haben nun Klage eingereicht und verlangen nun auch die von uns zuviel gezahlten Zinsen. Die Bank hätte es so einfach haben können aber sie wollte nicht. Nun dieser Weg. Mein Anwalt hatte übrigens vorher einen ähnlichen Fall, wobei er die Bank vertrat. Auch hier wurde dann ein Vergleich geschlossen.Der Richter sagte meinem Anwalt jedoch dass er 100% hinter dem Bankkunden stehen würde.
Es hätte nicht soweit kommen müssen jedoch lassen wir uns von Seitens der Bank auch nicht mehr veräppeln.

Die Diba hat unten im Vertrags-Angebot unter der Schufa Klausel folgenden Absatz eingebracht:

Empfangsbestätigung:
Die Geschäftsbedingungen der ING DiBa AG für Immobilienfinanzierung, die die Informationen nach §312c BGB, die Allgemeinen Geschäftsbedingungen und die Algemeinen Darlehensbedingungen für Immobilienfinanzierungen enthalten, sowie ein Exemplar des Europäischen Standardisierten Merkblattes und des Preis- und Leistungsbverzeichnisses für die Immobilienfianzierung, habe(n) ich/wir erhalten.

Ort. Datum Unterschrift Darlehensnehmer



Der Hinweis muss doch in das Kästchen in der Widerrufsbelehrung rein. Oder reicht es aus, wenn die Information §312c in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen separat steht.

Hallo zusammen,

der hier stattfindende Informationsaustausch ist wirklich super und sehr informativ.

Grundsätzlich habe ich im Aug. 2007 ein Annuitätendarlehen bei der Ing DiBa abgeschlossen. Meine Widerrufsbelehrung ist die gleiche wie Mikelike123 aufgeführt hat.
...."Die Frist beginnt frühestens mit dem Tag des Eingangs des unterschriebenen Darlehensvertrags bei der ING-Diba AG."....
Auch der Hinweis zum Fernabsatzgeschäft fehlt.
Ich habe in der letzten Woche die Diba angeschrieben und mich auf den Artikel im Handelsblatt aus Januar diesen Jahres bezogen. Ich habe nicht widerrufen sondern ledeglich die Prüfung verlangt.
Daraufhin habe ich das gleiche Antwortschreiben wie heinsc erhalten. Aus diesem Grund würde mich von berlin interessieren, hast du auch die Widerrufsbelehrung mit dem oben genannten Wortlaut? Hast du direkt widerrufen oder auch nur die Prüfung verlangt, wie ich?
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

Ich hoffe das wir alle durch den konstruktiven Austausch hier, über kurz oder lang ein für uns positives Ergebnis erreichen.

Gruß Markus

Hallo zusammen,

so.... habe mich nun bis zur letzten Seite durchgekämpft.. Super Forum!
Auch ich habe einen (bzw.2) Verträge aus Mai 2007 bei der Diba.
Da ich meine Finanzierungsumme gesplittet habe, habe ich 2/3 von der Diba direkt und 1/3 vom KfW Wohneigentumsprogramm über die Diba abgewickelt.
Nun stelle ich mir die Frage, ob ich diesen Vertrag von der KfW Bank (der den gleichen Widerrufstext hat) auch Widerrufen kann?

Da meine RS-Versicherung diesen Fall nicht übernimmt (Neubau), wollte ich als ersten Schritt der Diba einen Brief schicken das Aufgrund des Fehlerhaften Widerrufes die Diba doch bitte meinen Darlehenszins anpassen sollen. (Gibt es dazu Musterbriefe? Konnte bisher noch nichts finden)
Bei Ablehnung als zweiten Schritt natürlich den Widerruf erklären und zum guten Schluß Rechtsbeistand suchen...

Danke schonmal in vorraus für die Antworten!
Viele Grüße

Hallo,
der Widerruf gilt auch für die KfW-Kredite. Da gibt es einen Wortlauf auf Chat Finanztest Chat Widerruf Baukredit - Antworten auf Ihre Fragen - Meldung - Stiftung Warentest

Einen Musterbrief kenne ich dafür nicht. Der Anwalt muss leider mit hoher Wahrscheinlichkeit sein.
Gruss
Mike

Muster gibt es hier: Musterbriefe Kreditwiderruf - Raus aus teuren Krediten - Infodokument - Stiftung Warentest

Ich würde aber nur dann selbst widerrufen, wenn die RSV Rückendeckung gibt. Sonst bringt das nichts, denn bei der zu erwartenden Ablehnung hilft doch nur der Anwalt. Einige Kanzleien bieten für die Durchführung eines Widerrufs und die nachfolgenden Scharmützel mit der Bank eine Pauschale an. Bei einem außergerichtlichen Vergleich verlangen sie nochmals eine Erfogspauschale. Was ich sagen will: ob ich selbst den Widerruf durchführe und dann zum Anwalt laufe oder den Widerruf gleich vom Anwalt durchführen lasse, ändert nichts an den Anwalts-Pauschalen.

Zitat von Beckstrade

Hallo zusammen,

so.... habe mich nun bis zur letzten Seite durchgekämpft.. Super Forum!
Auch ich habe einen (bzw.2) Verträge aus Mai 2007 bei der Diba.
Da ich meine Finanzierungsumme gesplittet habe, habe ich 2/3 von der Diba direkt und 1/3 vom KfW Wohneigentumsprogramm über die Diba abgewickelt.
Nun stelle ich mir die Frage, ob ich diesen Vertrag von der KfW Bank (der den gleichen Widerrufstext hat) auch Widerrufen kann?

Da meine RS-Versicherung diesen Fall nicht übernimmt (Neubau), wollte ich als ersten Schritt der Diba einen Brief schicken das Aufgrund des Fehlerhaften Widerrufes die Diba doch bitte meinen Darlehenszins anpassen sollen. (Gibt es dazu Musterbriefe? Konnte bisher noch nichts finden)
Bei Ablehnung als zweiten Schritt natürlich den Widerruf erklären und zum guten Schluß Rechtsbeistand suchen...

Danke schonmal in vorraus für die Antworten!
Viele Grüße

Zitat von pmk

Ich würde aber nur dann selbst widerrufen, wenn die RSV Rückendeckung gibt. Sonst bringt das nichts, denn bei der zu erwartenden Ablehnung hilft doch nur der Anwalt. Einige Kanzleien bieten für die Durchführung eines Widerrufs und die nachfolgenden Scharmützel mit der Bank eine Pauschale an. Bei einem außergerichtlichen Vergleich verlangen sie nochmals eine Erfogspauschale. Was ich sagen will: ob ich selbst den Widerruf durchführe und dann zum Anwalt laufe oder den Widerruf gleich vom Anwalt durchführen lasse, ändert nichts an den Anwalts-Pauschalen.

Hast bestimmt recht das ich mir die ersten beiden Schritten sparen kann und das Schreiben von Anwälten sicherlich effektiver sind, aber nachher heißt es warum ich mich nicht mal gemeldet habe.... naja, kostet mich ja nicht mehr (außer die Briefmarke)

Gruß

Das kann eine teure Briefmarke werden, nämlich wenn dir bei Ausfüllen des Musters ein Formfehler passiert oder das Muster an sich einen Mangel aufweist. Im schlimmsten Fall könnte sich die Bank dann später darauf berufen, das du gar nicht wirksam widerrufen hast. Wen willst du dann dafür haftbar machen? Ich denke, den Job sollte man Profis überlassen, auch wenn damit Kosten verbunden sind.

Zitat von Beckstrade

Hast bestimmt recht das ich mir die ersten beiden Schritten sparen kann und das Schreiben von Anwälten sicherlich effektiver sind, aber nachher heißt es warum ich mich nicht mal gemeldet habe.... naja, kostet mich ja nicht mehr (außer die Briefmarke)

Gruß

Hallo zusammen,
ich bin erst vor einer Woche überhaupt auf dieses Thema aufmerksam geworden. Die Widerrufserklärung der DiBa erscheint mir fehlerhaft, da sie dem Muster entspricht, welches zum Beispiel vom Handelsblatt als fehlerhaft bezeichnet wurde.

Der Kredit läuft jetzt nur noch 26 Monate, in der Zeit müsste noch ich 7.500 Euro an Zinsen bezahlen. Ich könnte den Kredit sowohl jetzt als auch dann sofort zurück bezahlen.

Die Hoffnung den durch die Bank aus meinen Zinsen gezogenen Nutzungen erstattet zu bekommen erscheint mir relativ gering.

RV greift nicht, da es sich um einen selbst bewohnten Neubau handelt.

Meine Frage nun, selbst widerrufen mit Musterschreiben oder einen Anwalt in Anspruch nehmen?

Zitat von Beckstrade

Hallo zusammen,

so.... habe mich nun bis zur letzten Seite durchgekämpft.. Super Forum!
Auch ich habe einen (bzw.2) Verträge aus Mai 2007 bei der Diba.
Da ich meine Finanzierungsumme gesplittet habe, habe ich 2/3 von der Diba direkt und 1/3 vom KfW Wohneigentumsprogramm über die Diba abgewickelt.
Nun stelle ich mir die Frage, ob ich diesen Vertrag von der KfW Bank (der den gleichen Widerrufstext hat) auch Widerrufen kann?

Da meine RS-Versicherung diesen Fall nicht übernimmt (Neubau), wollte ich als ersten Schritt der Diba einen Brief schicken das Aufgrund des Fehlerhaften Widerrufes die Diba doch bitte meinen Darlehenszins anpassen sollen. (Gibt es dazu Musterbriefe? Konnte bisher noch nichts finden)
Bei Ablehnung als zweiten Schritt natürlich den Widerruf erklären und zum guten Schluß Rechtsbeistand suchen...

Danke schonmal in vorraus für die Antworten!
Viele Grüße

Es ist ratsam, beide zu widerrufen, weil Du sonst keinen oder nur einen ungünstigeren Anschlußkredit bekommst, da es dann ein nachrangiger Kredit wird.
Richtig, Experten?
Auf der anderen Seite finde ich die Idee so blöd nicht. Reduziert man dadurch nicht das Prozesskostenrisiko? Angenommen, ich habe ein Darlehen, dass bis 2017 läuft und eins, das bis 2022 läuft (hab ich nämlich). Beide über ca. 100 T€. Halbieren sich die Gerichtskosten, wenn ich nur das längerlaufende widerrufe, was mich ja auch mehr kostet langfristig?