Ich habe erst heute davon gelesen, dass bei Verträgen zwischen 2002 und 2008 bzgl. der Widerrufsbelehrung unwirksam sein können.
Wir haben selber 2008 bei der DSL Bank ein Darlehen abgeschlossen. Nun ist die Widerrufsbelehrung wie folgt bei uns im Vertrag geschrieben:
Beginn der Widerrufsfrist:
Die Widerrufsfrist beginnt zu dem Zeitpunkt, zu dem der Darlehensnehmer
- ein Exemplar dieser Belehrung
- und eine Urkunde oder eine Abschrift des Darlehensvertrages oder das Vertrags-/Darlehensangebot des Darlehensnehmers, das alle Vertragsbedingungen enthält, - im Original oder in Abschrift - sowie die Finanzierungsbedingungen
erhalten hat
Zur Fristwahrung genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs.
Hat jemand bereits mit Einsprüchen Erfahrungen gemacht und kann mir sagen, ob wir bei dieser Form der Widerrufsbelehrung eine Chance auf eine Unwirksamkeit haben?
Hallo kreis96,
gibt es etwas neues bei Deiner Verhandlung mit DiBa?
VG
Hallo together,
mein RA hat die ING-Diba angeschrieben mit zwei Zielen. 1. Ziel Umfinanzierung zu marktaktuellen Konditionen über die Restschuld ohne den Widerruf auszulösen. Kommt die Bank diesem Wunsch nicht nach, dann wird der Widerruf ausgelöst und die Rückabwicklung angestrebt. Parallel dazu habe ich Vergleichsangebote bei Banken eingeholt, für den Fall, dass Ziel 2 verbleibt. Bei Volltilgerdarlehen über die Restschule und ca. 15 Jahren Laufzeit habe ich Angebote mit einer Spannweite von 1,8%-2,6%. Vermittler wie Interhyp (gehört der Ing), Dr. Klein (zu teuer) und ein anderer kann man vergessen. Die sind gebrieft, keine oder zu überteuerte Angebote zu unterbreiten. Soweit mein Stand.
Hallo kreis96,
danke für Deine Info. Ich habe ein Angebot von ING (70% der VFE zahlen) erhalten, das ich abgelehnt habe. Ich machte folgende Vorschläge:
- 1: wie bei Dir: Umfinanzierung zu marktaktuellen Konditionen über die Restschuld ohne den Widerruf auszulösen.
- 2: 30% der VFE zahlen statt 70%.
Ich warte auf die Antwort von meinem Anwalt und der ING.
Frage: Über welchen Weg hast Du dir Vergleichsangebote eingeholt und sie sind verbindlich?
Ist es überhaupt sinnvoll jetzt schon Vergleichsangebote einzuholen ? Wie lange gelten diese Zusagen der Banken ? Ich bin ja seit 2013 mit meiner Bank in Kontakt wegen dieser Geschichte . Nach vielen vergeblichen Versuchen und sogar Angebote meinerseits und der der Bank einer reduzierten Vfe - die nicht meiner Vorstellung entsprach - hatte auch ich einen Anwalt eingeschaltet .
Also mein Anwalt hatte im Februar diesen Jahres angefangen mit meiner Bank in Kontakt zu treten. Nun haben wir für Februar 2015 einen Termin zur Güteverhandlung in Frankfurt bekommen. Also wie Ihr seht, über ein Jahr.
Hallo, sind auch neu hier und wollten mal wissen, ob schon Jemand tatsächlich, was wir allerdings nicht glauben, ohne Anwalt und Gericht, aus seiner Immobilienfinanzierung rausgekommen ist, indem er lediglich seinen Vertrag wegen der fehlerhaften Widerrufsbelehrung gekündigt hat?
Es sind ja hier Beiträge aus 01/2014, vielleicht können diese User schon etwas hierzu berichten und Ihre Erfahrungen und Ihr Wissen und Ihre Tipps weitergeben?
Haben unseren Vertrag 07/2008 bei der DKB abgeschlossen. Wer ist auch noch bei der DKB und hat seinen Vertrag widerrufen bzw. widerrufen können?
Wer hat zur selben Zeit wie wir bei der DKB eine Immobilienfinanzierung abgeschlossen?
Haben heute online beim WDR einen Bericht ( können leider nicht den Link hierzu senden ) sehen können, in welchem die DKB auf Zeit spielt und erstmal alles an Widerruf ablehnt. Angeblich würde jeder Fall individuell geprüft, aber bei wem wird dann der Widerruf stattgegeben und bei wem nicht?
Die Bank spekuliert wohl damit, dass die hohen Anwalt-und Prozesskosten abschrecken? Gibt es denn nicht den Weg der Sammelklage, was dann die Kosten abschwächt?
Und wie hoch sind die Kosten bei einer Restsumme von 310.000 €? Es wird ja immer anteilig und nach Streitwert berechnet oder ermittelt?
den einfachsten: ich habe mir gemäß dem Ranking in der Lokalpresse die günstigsten Banken herausgesucht und mit denen einen Termin gemacht. Ich habe die Banken vorher über meine Absicht informiert, einen Widerruf bei meiner bisherigen Bank auszulösen und dass ich für den Fall der Annahme des Widerruf ich ein Angebot für eine Umfinanzierung benötige. Bisher bekomme ich bei Banken ohne Probleme Angebote.
Hallo Hanomag,
ich habe noch keine Antwort der Bank. Ich denke, wenn die Bank mit einer VFE kommt, werden wir die zurückweisen. Denn wenn ich den Widerruf auslöse und ein Angebot nicht annehme, wozu dann eine VFE ?
[QUOTE=Nowitzki D.;91861]Ist es überhaupt sinnvoll jetzt schon Vergleichsangebote einzuholen ?
Also wenn Deine Bank dann eines Tages Deinen Widerruf annimmt, stellt Sie Deine Restschuld innerhalb 30 Tage fällig. Bevor dass passiert, möchte ich schon gerne auf Nummer Sicher gehen, und eine andere Bank hinter meinem Rücken haben, die das Spielchen mitmacht. Außerdem möchte ich mir gegenüber der jetzigen Bank anhand von Vergleichsangeboten meine Verhandlungsposition aufzeigen, was derzeit marktaktuell ist. Da meine ich, ist es hilfreich, Druck gegenüber der Bank aufzubauen.
Hallo kreis96,
danke für Deine Info. Ich habe ein Angebot von ING (70% der VFE zahlen) erhalten, das ich abgelehnt habe. Ich machte folgende Vorschläge:
- 1: wie bei Dir: Umfinanzierung zu marktaktuellen Konditionen über die Restschuld ohne den Widerruf auszulösen.
- 2: 30% der VFE zahlen statt 70%.
Ich warte auf die Antwort von meinem Anwalt und der ING.
Frage: Über welchen Weg hast Du dir Vergleichsangebote eingeholt und sie sind verbindlich?
VG
Hallo together,
zwei Fragen hätte ich noch:
wie lange laufen Deine Verhandlungen mit der ING bereits ?
in welchem Stadium befinden sich Deine Verhandlungn: WBL bereits widerrufen oder Widerrufen WBL angedroht ?
aus welchem Jahr und Monat stammt Deine WBL ?
Ich machte folgende Vorschläge:
- 1: wie bei Dir: Umfinanzierung zu marktaktuellen Konditionen über die Restschuld ohne den Widerruf auszulösen.
- 2: 30% der VFE zahlen statt 70%.
Den 2. Punkt hätte ich gar nicht angeboten. Die Banken sind knallhart, obwohl sie im Unrecht sind. Wenn wir genauso hart sind, müsste letztendlich das Gericht zu unseren Gunsten entscheiden. Dumm ist nur, das bei vielen die RSV nicht dahintersteht.
Hier ein update von mir wo ich gerade stehe. Bin dankbar über jede Einschätzung ;-)
Ich habe mal 'Vertragswertcheck' angeschrieben und die haben mir folgendes Angebot unterbreitet:
Kosten außergerichtliche Einigung: 297€ + MwSt. Wenn bei mir die DSL Bank nicht auf unsere Forderung eingeht und hier auch nicht weiter verfahre dann wars das erstmal bzgl. Kosten
Sollten wir widerrufen müssen und die DSL Bank lenkt ein dann bekommen die 21% der eingesparten VFE.
(Ja, unsere RSV deckt solch einen Fall wegen Neubau nicht ab )
Da wir nächstes Jahr auf jedenfall verkaufen möchten bekam ich zwei Vorschläge:
DSL Bank Umstellung auf zinsvariables Darlehen ohne Festschreibung abringen bis Verkauf (nächstes Jahr). Vorteil: Flexibilität durch kure Kündigungsfrist ohne Zahlung von VFE.
Mit der DSL Bank darauf einigen, dass bei Verkauf keine VFE fällig wird.
Der Herr am Telefeon meinte auch, dass die IngDiba sehr handzahm sind. Die DKB wäre bald auch soweit aber die DSL Bank wäre schon noch ein etwas härterer Brocken wenn es um außergerichtliche Vergleiche geht.
Hier ein update von mir wo ich gerade stehe. Bin dankbar über jede Einschätzung ;-)
Ich habe mal 'Vertragswertcheck' angeschrieben und die haben mir folgendes Angebot unterbreitet:
Kosten außergerichtliche Einigung: 297€ + MwSt. Wenn bei mir die DSL Bank nicht auf unsere Forderung eingeht und hier auch nicht weiter verfahre dann wars das erstmal bzgl. Kosten
Sollten wir widerrufen müssen und die DSL Bank lenkt ein dann bekommen die 21% der eingesparten VFE.
(Ja, unsere RSV deckt solch einen Fall wegen Neubau nicht ab )
Da wir nächstes Jahr auf jedenfall verkaufen möchten bekam ich zwei Vorschläge:
DSL Bank Umstellung auf zinsvariables Darlehen ohne Festschreibung abringen bis Verkauf (nächstes Jahr). Vorteil: Flexibilität durch kure Kündigungsfrist ohne Zahlung von VFE.
Mit der DSL Bank darauf einigen, dass bei Verkauf keine VFE fällig wird.
Der Herr am Telefeon meinte auch, dass die IngDiba sehr handzahm sind. Die DKB wäre bald auch soweit aber die DSL Bank wäre schon noch ein etwas härterer Brocken wenn es um außergerichtliche Vergleiche geht.
Was denkt Ihr??
Also ich denke, die nehmen auch 21% von der ersparten VFE wenn Du nicht widerrufen musst und sie vorher einlenken, oder?
Wie lange läuft das Darlehen noch? Welchen Zins hast Du da aktuell? Wie hoch wird ca. die ersparte VFE sein?
Also ich denke, die nehmen auch 21% von der ersparten VFE wenn Du nicht widerrufen musst und sie vorher einlenken, oder?
Wie lange läuft das Darlehen noch? Welchen Zins hast Du da aktuell? Wie hoch wird ca. die ersparte VFE sein?
Korrekt Ducnici! Ob Widerruf oder nicht 21% der eingesparten VFE werden fällig.
Bzgl. den Zinsen (nominal) und Laufzeit:
DSL #1: 4,40% (10 Jahre vorbei in 09/2016)
DSL #2: 4,45% (10 Jahre vorbei in 08/2017)
KFW: 3,95% (über DSL Bank, 10 Jahre vorbei in 12/2015)
(Die obige seltsame Ausplittung des gesamten Darlehensbetrags war wohl seitens der Bank nötig. Keine Ahnung warum.)
Ersparte VFE muss irgendwo zwischen 15 - 17K liegen. Habe das noch nicht offiziell von meiner Bank angefordert aber es gibt etliche Rechner im Netz unde jeder spuckt netterweise etwas anderes aus
Widerrufsjoker - Widerrufsbelehrung unwirksam?
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Zitat von together
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