Schäubles schwarze Null hat null Sinn

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  1. Avatar von dirkmueller
    dirkmueller ist offline
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    Standard Schäubles schwarze Null hat null Sinn


  2. Avatar von Tikonteroga
    Tikonteroga ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Jeder CEO, der für sein Unternehmen bei niedrigem Schuldenstand und niedrigen Zinsen hoch rentable Investitionen ablehnt, würde von den Aktionären zu Recht aus dem Amt gejagt.
    Ist der Schuldenstand der Bundesrepublik Deutschland niedrig?

  3. Avatar von tivopu
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Interessanter Artikel.
    Allerdings sehe ich das nur bedingt als richtig an. Ich denke, ein paar mehr Investitionen in gewissen Bereichen wären gar nicht so verkehrt und die nachfolgenden Generationen würden es uns danken.
    Auf der anderen Seite: In Deutschland geht es uns so gut wie nie zuvor, auch wenn ein paar dabei natürlich auf der Strecke geblieben sind und nicht mithalten können.

  4. Avatar von MC Muffin
    MC Muffin ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Die schwarze 0 ist Unsinn https://youtu.be/QkCHOQZi0Vw

  5. Avatar von Shipment
    Shipment ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Finde auch, dass man lieber heute mehr in Investitionen stecken sollte, damit man in Zukunft für die nächsten Generationen genug Wachstum generieren kann.
    Die EZB versucht ja auch die Inflation zu erhöhen, damit die Staatsschulden schmelzen, warum also macht da Deutschland nicht mit.

  6. Avatar von tneub
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von Shipment
    Finde auch, dass man lieber heute mehr in Investitionen stecken sollte, damit man in Zukunft für die nächsten Generationen genug Wachstum generieren kann.
    ....und den Kindern noch mehr Schulden hinterlässt.


    Meines Erachtens müssten die Steuern auf Sinnhaftigkeit überprüft werden. Inneffektive Steuern einfach abschaffen, dafür relativ einfach zu ermittelnde Steuer (z.B. UST) hochsetzen.
    Allein für die alkoholischen Getränke gibt es die Branntweinsteuer, die Schaumweinsteuer, die Alkopopsteuer, die Zwischenerzeugnissteuer und die Biersteuer.
    Da könnte man gleich 5 Gesetze abschaffen und führt für alle alkoholischen Getränke einen erhöhten Umsatzsteuersatz ein.
    Daneben gibt es übrigens noch die Schankerlaubnissteuer und die Getränkesteuer, die den Kommunen zusteht.

    Die Versicherungen sind von der Umsatzsteuer befreit. Dafür gibt es dann eine Versicherungssteuer in gleicher Höhe wie die Umsatzsteuer. Verstehe das wer will.
    Versicherungssteuer und die Befreiung im Umsatzsteuergesetz abschaffen. Gleicher Effekt weniger Kosten.

    Bestes Beispiel ist auch die PKW Maut, die bei Inländern mit der KFZ-Steuer verrechnet werden soll, damit ja niemand im Inland benachteiligt wird. Da legt man sich liber mit der EU und den Nachbarländern an.
    Das ganze kostet dann soviel Verwaltungsaufwand, dass nicht mehr viel übrig bleibt. Warum nicht einfach Maut für alle einführen und dafür die KFZ Steuer abschaffen? Aber einfach kann doch jeder.

    Aus den dann eingesparten Kosten kann man sinnvoll Investitionen tätigen, aber doch nicht zulasten immer höherer Schulden, die dann unsere Kinder und Kindeskinder bezahlten dürfen.

  7. Avatar von Cici
    Cici ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von tneub
    Aus den dann eingesparten Kosten kann man sinnvoll Investitionen tätigen, aber doch nicht zulasten immer höherer Schulden, die dann unsere Kinder und Kindeskinder bezahlten dürfen.
    Die absolute Höhe der Schulden spielt langfristig gesehen doch eh keine große Rolle, da der Schuldenberg einer so wirtschaftlich relevanten Volkswirtschaft wie der BRD ohnehin nie abgetragen werden kann. Eine Rückzahlung der Schulden würde auf der anderen Seite zwingend auch eine Vernichtung von Geldvermögen bedeuten. Das würde bei 2 Bio. Euro extrem deflationär wirken. Solch eine Deflation wollen weder wir noch unsere Kinder und Enkel. Zu einer wesentlichen Reduzierung der Schulden nie es also kommen.

    Was hier eine Rolle spielt, ist die Höhe der Zinsbeträge, die jährlich geleistet werden muss. Die BRD hätte heute die (vermutlich einmalige) Chance sich zu negativen Renditen zu verschulden, d.h. es müssten weniger Schulden zurückgezahlt werden, als bei der Emission eingenommen würden. Und das zu einer extrem niedrigen jährlichen Zinsrate. Warum nutzt man diese Möglichkeit nicht? Das wäre wesentlich effektiver, als in ein paar Jahren feststellen zu müssen, dass wichtige Investitionen vernachlässig wurden und die Lage dann akut geworden ist, so dass die Investitionen zu weit höheren Kosten nachgeholt werden müssen. Gerade dadurch lastet man m.E. unseren Nachkommen höhere Kosten auf!

    Mit den richtigen Investitionen ließe sich zudem das Verhältnis von Zinslast zu BIP senken, d.h. die Rückzahlung würde für den Steuern zahlenden Teil der Volkswirtschaft gerechnet erträglicher. Der Crash wird irgendeine Generation ohnehin treffen, die dann einen Großteil ihres Vermögens verlieren wird, nur mit höheren Zinsbelastungen geht das halt schneller als mit niedrigeren oder gar negativen.

  8. Avatar von tneub
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Wenn man den Crash für unvermeidbar hält, dann ist an der Aussage sicherlich was dran. Dann sollte man aus den Vollen schöpfen, um einen Vorteil beim Neubeginn zu haben.

    Nur sehe ich ein wirtschaftlich starkes Land wie Deutschland als solches in der Lage diesen Crash zu vermeiden, wenn man weiterhin an der Null festhält und die Inflation für sich arbeiten lässt.
    Man müsste an einigen Stellen einfach wirtschaftlicher agieren und die Töpfe mal Töpfe sein lassen. Warum muß z.B. jemand zwanghaft kurz vor Jahresende noch Gelder abrufen und damit ggf. sinnlose Investitionen durchzuführen, nur um im nächsten Jahr bei der Fördermittelvergabe nicht runtergestuft zu werden. Ich kenne Straßen, die wurden - obwohl nicht notwendig - alle 3 Jahre neu gemacht, (vermutlich unter Einsatz von 90% Landes/Bundesmittel) und andere Straßen in der gleichen Stadt vergammeln, weils dafür keine Landes- bzw. Bundesmittel gibt. Das ist zum einen Verschwendung von Fördermitteln und zum anderen stehen die Eigenmittel für andere Zwecke nicht zur Verfügung.

    Ob Deutschland auch bestehen würde, wenn rundrum Italien, Spanien, die USA und andere Staaten pleite gehen, ist natürlich sehr fraglich.

  9. Avatar von Cici
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von tneub
    Nur sehe ich ein wirtschaftlich starkes Land wie Deutschland als solches in der Lage diesen Crash zu vermeiden, wenn man weiterhin an der Null festhält und die Inflation für sich arbeiten lässt.
    Das ist aus meiner Sicht ein Trugschluss. Für Inflation wird ein Überangebot von Geld im Verhältnis zur Güter- und Dienstleistungsmenge benötigt bzw. eine hohe Geldumlaufgeschwindigkeit. Mehr Geld gibt es aber nur durch mehr Kredite; eine höhere Umlaufgeschwindigkeit nur, wenn die Wirtschaft brummt, was i.d.R. auch nur kreditfinanziert funktioniert. Also letztlich müssen so oder so mehr Schulden her. Wenn der Staat ihn nicht aufnimmt, dann halt direkt die Unternehmen oder privaten Haushalte. Man könnte sich jetzt streiten, wer von den dreien die Schulden machen sollte. Für allgemeine Investitionen in Infrastruktur, Bildung usw. kommt aber eigentlich nur der Staat in Frage.

    Wie schon geschrieben, mit höherer Inflation geht das Spiel halt schneller zu Ende. Aber irgendwann muss m.E. ein Schuldenschnitt (deflationärer Crash), eine Entwertung des Geldes (inflationärer Crash) oder irgendeine Kombination davon stattfinden. In jedem Fall wird es hohe Vermögensverluste geben. Ich sehe nicht, wie es mathematisch anders funktionieren könnte.

  10. Avatar von tneub
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Warum soll ich einen Staat anders betrachten, als eine Riesen-Konzern. Ein Konzern arbeitet auch nicht gezielt auf die Insolenz zu.
    Die Amis haben es im übrigen in den Neunzigern vorgemacht, dass auch ein Rückgang der Schulden möglich ist.

  11. Avatar von MC Muffin
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Die meisten verstehen nicht das man in einen Kreditgeldsystem die Schulden nicht abzahlen kann,was auch nicht nötig ist, wenn der Staat seine Schulden abzahlt was nicht geht aber mal angenommen, dann gäbe es in dem Land kein Geld mehr weil Geld nur über ein Kreditgeschäft zu stande kommt. Wachtum ist nur über Kreditausweitung möglich. Auch wir wachsen mit Schulden die werden zur Zeit nur im Ausland siehe Video für uns gemacht und dann nicht abgezahlt was dazu führt das wir unsere Waren verschenken ein schlaues Wirtschaftssystem.

  12. Avatar von ffinniganpete
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    liebe Freunde die Zukunft liegt in nachwachsenden Rohstoffen oder

  13. Avatar von Cici
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von tneub
    Warum soll ich einen Staat anders betrachten, als eine Riesen-Konzern. Ein Konzern arbeitet auch nicht gezielt auf die Insolenz zu.
    Weil große Staaten weltwirtschaftlich eine wesentlich stärkere Rolle spielen. Wobei "Riesen-Konzerne" bei der Frage der Rückzählbarkeit von Schulden vermutlich auch schon anfangen relevant zu werden. Auf die Insolvenz arbeitet man da sicher nirgends gezielt hin, nur es ist ein Punkt, der sich irgendwann bei gewissen Staaten oder Unternehmen nicht vermeiden lässt. Wie oben schon angedeutet, einzelne Staaten oder Konzerne können ja auch schuldenfei sein, nur es können halt niemals alle schuldenfrei werden.

    Die Amis haben es im übrigen in den Neunzigern vorgemacht, dass auch ein Rückgang der Schulden möglich ist.
    MC Muffin hat das oben auf den Punkt gebracht. Ich hab jetzt auf Anhieb keine Zahlen gefunden, aus denen hervorgeht, wer damals Schulden auf- oder abgebaut hat. Wenn der Staat seine reduzieren konnte und die Wirtschaft trotzdem gewachsen ist, müssen halt entweder die privaten Haushalte, die Unternehmen oder das Ausland die fehlenden Schulden aufgebaut haben (ich würde in dem Fall auf die Schwellenländer tippen). In Summe sind Schulden und Guthaben immer im Gleichgewicht. Mehr Guthaben an der einen Stelle geht dann eben nur über mehr Schulden an einer anderen Stelle.

  14. Avatar von Martial
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Hab die Nase voll von diesen neoliberalen US-Vasallen. Leider wird Schulz, wenn er gewählt wird, diese Politik fortsetzen.

  15. Avatar von ProfFF
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    oho, ein Anti-Imp...

  16. Avatar von Malapascua
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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von Martial
    Hab die Nase voll von diesen neoliberalen US-Vasallen. Leider wird Schulz, wenn er gewählt wird, diese Politik fortsetzen.

    Ich nicht. Im Gegenteil, die pösen Neoliberalen und die Globalisierung haben besonders den ärmsten der Armen zu geradezu unglaublichen Wohlstand verholfen. Seit China den Sozialismus beerdigt hat und ein kapitalistisches Land wurde ist die absolute Armut von 60% auf lächerliche 3% geschrumpft. Ganz Asien hat sich in sehr kurzer Zeit aus bitterster Armut erhoben, indem man mit den Umverteilungsrezpten und staatlicehn Industrien Schluss gemacht hat.

  17. Avatar von Malapascua
    Malapascua ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von Cici
    Was hier eine Rolle spielt, ist die Höhe der Zinsbeträge, die jährlich geleistet werden muss. Die BRD hätte heute die (vermutlich einmalige) Chance sich zu negativen Renditen zu verschulden, d.h. es müssten weniger Schulden zurückgezahlt werden, als bei der Emission eingenommen würden. Und das zu einer extrem niedrigen jährlichen Zinsrate. Warum nutzt man diese Möglichkeit nicht? Das wäre wesentlich effektiver, als in ein paar Jahren feststellen zu müssen, dass wichtige Investitionen vernachlässig wurden und die Lage dann akut geworden ist, so dass die Investitionen zu weit höheren Kosten nachgeholt werden müssen. Gerade dadurch lastet man m.E. unseren Nachkommen höhere Kosten auf!

    Und welche Investitionen sind denn so Mega Sinnvoll? Das meist was der Staat anfasst, ist der allerletzte Dreck, ist überteuert und wird nie fertig. Einfach mal durch Amtsstuben laufen, dann weiß man warum. Die meisten dort sitzenden akzeptieren das extrem geringe Gehalt beim Staat deswegen um einen ruhige Kugel schieben zu können und die Hellsten sind es meist auch nicht.

  18. Avatar von Cici
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    Zitat Zitat von Malapascua
    Und welche Investitionen sind denn so Mega Sinnvoll? Das meist was der Staat anfasst, ist der allerletzte Dreck, ist überteuert und wird nie fertig.
    Straßen beispielsweise. Dass der Staat ineffizient arbeitet ist ein anderes Problem, ändert aber nichts daran, dass Investitionen in die Infrastruktur irgendwann getätigt werden müssen. Unsere Straßen sind auf eine gewisse Mindesthaltbarkeitsdauer ausgelegt, die jetzt an ihre Grenze kommt oder diese bereits überschritten hat. Irgendwann muss da also Geld fließen, solange wir noch keine Drohnen für den individuellen Personentransport haben. Warum also nicht jetzt zu quasi null Zinsen?

  19. Avatar von Malapascua
    Malapascua ist offline

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    Standard AW: Schäubles schwarze Null hat null Sinn

    Zitat Zitat von Cici
    Warum also nicht jetzt zu quasi null Zinsen?
    Weil es ja nie bei diesen Schulden bleibt. Der Staat bezahlt seine Schulden stehts mit anderen Schulden und hat bei steigenden Zinsen dann schnell ein Problem.

  20. Avatar von Cici
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    Zitat Zitat von Malapascua
    Weil es ja nie bei diesen Schulden bleibt. Der Staat bezahlt seine Schulden stehts mit anderen Schulden und hat bei steigenden Zinsen dann schnell ein Problem.
    Das Problem wird er so oder so haben. Je länger er wartet, desto höher werden die Kosten (zumindest wenn sich die historischen Zyklen so fortsetzen wie in den letzten 100 Jahren), nicht nur durch steigende Zinsen, sondern auch durch höhere Lohn- und Materialkosten. Dazu kommen die nicht sichtbaren volkswirtschaftlichen Kosten, die durch die schlechte Infrastruktur entstehen.

    Wir haben derzeit noch immer die absurde Situation, dass sich der deutsche Staat bis auf 8 Jahre zu negativen Zinsen verschulden kann, d.h. er könnte seinen Schuldenstand durch die Aufnahme neuer Schulden senken oder zumindest die Zinslast für das Schuldenrollen in einigen Jahren reduzieren. Und wir reden nicht über Griechenland oder sonst ein wirtschaftlich strukturell schwaches Land. Deutschland wird aller Voraussicht nach die nächsten 50 Jahre kein Problem damit haben, seinen Zinszahlungen nachzukommen, selbst wenn die Zinsen schneller als geplant ansteigen würden. Das ist wohl eine historisch einmalige Situation, die man nicht einfach so verstreichen lassen sollte.

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