Widerrufsjoker - Erfahrungen
Hallo,
ich bin gerade dabei meine Widerrufsbelehrungen überprüfen zu lassen ob diese evtl. fehlerhaft sind und ich die im letzten Oktober bezahlte Vorfälligkeitsentschädigung der Bank zurückfordern kann. Speziell eine Widerrufsbelehrung scheint fehlerhaft zu sein.
Gibt es hier User die hierzu Erfahrungen gemacht haben? Gerne würde ich mich diesbezüglich austauschen, auch per PN oder Email.
Grüsse
Endu
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Ich habe inzwischen bei einem Anwalt meine Belehrung kostenlos prüfen lassen und er meinte ergänzend, wegen dem Streitwert kann ich ohnehin nicht ohne ihn klagen und wenn es soweit kommt, formuliert er das schon für uns, insofern müssen wir uns offenbar keine Gedanken machen welcher Typ von Klage im Falle des Falles in Betracht kommt. (Sorry, ich will eure diskussion natürlich nicht abwürgen.)
Viel wichtiger scheint mir der Punkt von ducnici zu sein: die Zinsen steigen gerade extrem wieder, also viel Zeit sollte man scih offenbar nicht mehr lassen!!!
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
extrem würde ich jetzt nicht sagen... nur das Stichwort Umlaufrendite... war Ziel von US-Spekulanten...mal einige Seiten zurück gehen!Zitat von schober53
Ich habe inzwischen bei einem Anwalt meine Belehrung kostenlos prüfen lassen und er meinte ergänzend, wegen dem Streitwert kann ich ohnehin nicht ohne ihn klagen und wenn es soweit kommt, formuliert er das schon für uns, insofern müssen wir uns offenbar keine Gedanken machen welcher Typ von Klage im Falle des Falles in Betracht kommt. (Sorry, ich will eure diskussion natürlich nicht abwürgen.
Viel wichtiger scheint mir der Punkt von ducnici zu sein: die Zinsen steigen gerade extrem wieder, also viel Zeit sollte man scih offenbar nicht mehr lassen!!!
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Es könnte mit den Zinsen aber auch wieder ein wenig runtergehen, meine ich gehört zu haben. Sorry, keine Garantie und die Quelle habe ich gerade nicht zur Hand (irgend so eine Finanzen-Seite).
Aber man sollte einfach auch einmal schauen, wie viel Euro Zinsen man am Ende(!), insgesamt also, mehr zahlt, wenn der Zinssatz um 0.3%-Punkte höher liegt - und natürlich auch die monatliche Rate. Ich will damit sagen, dass es u.U. keinen so gravierenden Unterschied macht. Der könnte gravierender sein, wenn man überstürzt handelt.
Nun noch einmal etwas zur Feststellungsklage vs. Leistungsklage:
Wie kann denn ein Kunde/Anwalt eine Leistungsklage erheben, wenn er die Summe nicht genau beziffern kann, die er einklagen will? Hier wurde ein Urteil zitiert (weiß nicht mehr, welches), wo der Richter dem Kläger das Recht abgesprochen hatte, dass die Bank Auskunft geben müsse, da der Kunde/Kläger das alles ganz einfach selbst recherchieren könne. Dann gab es aber doch auch ein hier zitiertes Urteil (weiß auch nicht mehr, welches, sorry), wo der Richter meinte, dass ein Kunde diese Informationen eben gerade nicht wissen könne. War es um die Feststellungsklage gegangen? Oder ein anderes Urteil?
Was mich letzten Endes beschäftigt ist nun eben, wie man als Kunde/Kläger bzw. der RA die "richtige" Summe einklagen. Wer zu wenig fordert, wird nachher nicht mehr bekommen, selbst wenn er im Recht ist. Wer zu viel fordert als er nachher tatsächlich beanspruchen darf, muss den entsprechenden Anteil der Prozesskosten selbst tragen (wie das mit einer RSV dann ist, weiß ich nicht - falls eine vorhanden ist).
Heißt das nun, dass man von vorn herein besser einen Gutachter selbst beauftragen sollte und dann als Klagepunkt aufnehmen sollte, dass die Bank dessen Kosten übernehmen müsse? So ein Gutachten hat ja keine "rechtsbindende" Wirkung (nur ein vom Gericht beauftragter Gutachter), aber man selbst hätte eine bessere Übersicht und ein Richter könnte sich zumindest daran orientieren.
Was meint Ihr dazu? Hat jemand schon Erfahrungen mit so einem Gutachten? Darf derjenige hier ein paar Details dazu erläutern? Danke!
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Habe heute Nachmittag von einem Banker (einer kleineren Bank) gehört., dass sein haus alle Widerrufsbegehren sortiert im Angesicht von D-Day. Die erarbeiten wohl für jeden einzelnen Fall Angebote, die den DN nach dem 23.6. vorgelegt werden sollen...
Zum Gutachten über die Abwicklungsmodalitäten:
Das lässt sich wohl im Rahmen eines Beweisbeschlusses im laufenden Prozess beantragen. Wenn der Richter das anordnet , zahlt die RSV. Wohl nur nicht im Vorgriff.
Obwohl es Versicherungen geben soll, die das tun....
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Zum D-Day:
Weißt Du oder sonstwer, ob das richtig gute Angebote wie bei einer echten Rückabwicklung sind oder nur Umstellungen auf aktuell marktübliche Zinsen, ggf. mit Anpassung der Laufzeit, der Rate und der Darlehenssumme?
Zum Gutachten:
Aber wenn das erst im Verfahren kommt, welche Summe soll denn der RA in die Klageschrift schreiben? Wenn die höher ist als nachher das Gutachten im Beweisbeschluss hergibt: Zahlt der Kläger einen Anteil der Prozesskosten, selbst wenn er obsiegt?
Darf ich Dich bitten, im Thread zur Rückabwicklung zu erläutern, wie bei Dir die Berechnungen aussehen? Danke!
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Das ist wohl nach Banker-Ansicht die Basis und auch die meines RA. Ich finde das übrigens auch nachvollziehbar. Alles andere ist juristisches Hobby...
Dazu braucht man eigentlich auch kein SV-Gutachten. Das ist wohl nur erforderlich, wenn Ansprüche und Forderungen massiv divergieren...
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
@eugh
soweit ich das verstanden habe, will man den Kunden behalten, keinen Prozess führen und so wenig Geld wie möglich verlieren.
Hinweise auf die lange, (bisher und auch zukünftig) problemlose Geschäftsbeziehung soll das unterstützen...
Könnte vielleicht sogar funktionieren (Jeder verzichte auf etwas und wir bleiben alle Freunde)
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Da müsste meine SK aber schon mit einem richtig,richtig guten Angebot kommen.
Und das die zitierte kleine Bank bis zum D-Day warten will sagt auch schon so einiges aus..............pure Angst !!!
Gruß
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Bei meinem laufenden Immobiliendarlehen würde ich so ein gutes Angebot durchaus annehmen, auch wenn es ein wenig hinter der Rückabwicklung zurückbliebe. Immerhin ersparte es mir die Gebühren für die Abtretung der Grundschuld an eine andere Bank, und es wären sicherlich auch weniger Formalitäten.
Aber bei meinem Ratenkredit gibt es keine Geschäftsbeziehung mehr, da ich bereits alles zurück gezahlt und auch die Bank gewechselt hatte.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Interresannter Beitrag im Zusammenhang mit 23.062015
https://www.jurion.de/de/news/318140...iderrufsrechts
22.05.2015 Wirtschaftsrecht
Verbraucherdarlehen - Duchstein untersucht Fragen der Verwirkung des Widerrufsrechts
Kurznachricht zu "Die Verwirkung des Widerrufsrechts bei Verbraucherdarlehen" von Ri Dr. Michael Duchstein, original erschienen in: NJW 2015 Heft 20, 1409 - 1413. Duchstein erläutert im ersten Abschnitt ...
Kurznachricht zu "Die Verwirkung des Widerrufsrechts bei Verbraucherdarlehen" von Ri Dr. Michael Duchstein, original erschienen in: NJW 2015 Heft 20, 1409 - 1413.
Duchstein erläutert im ersten Abschnitt die dogmatischen Grundlagen der Verwirkung. Es handelt sich um ein gewohnheitsrechtlich anerkanntes Rechtsinstitut. Sie schützt den Glauben, der Gegner werde ein Recht nicht mehr ausüben können. Die Verwirkung - so der Autor weiter - setzt ein Zeitmoment und ein Umstandsmoment voraus. Seit der Möglichkeit, das Recht geltend zu machen, muss längere Zeit verstrichen sein; ferner müssen besondere Umstände vorliegen, nach denen der Verpflichtete mit einer Geltendmachung von Ansprüchen nicht mehr zu rechnen braucht (BAG, 25.04.2001 - 5 AZR 497/99). Diese Vertrauensmomente müssen die verspätete Geltendmachung als unredlich erscheinen lassen. Der Autor arbeitet im Folgenden heraus, dass der BGH die Verwirkung eines Widerrufsrechts bisher stets verneint hat (u.a. BGH, 12.12.2005 - II ZR 327/04). Das Gericht verweist dabei auf den Umstand, dass der Unternehmer es in der Hand hat, den Verbraucher richtig zu belehren. Allerdings hat das Gericht die Verwirkung nicht per se ausgeschlossen und ausgeführt, dass auch ein Verbraucherwiderrufsrecht prinzipiell verwirk werden kann (vgl. OLG Karlsruhe, 28.08.2002 - 6 U 14/02; OLG Oldenburg, 28.05.2009 - 15 U 60/08).
Duchstein geht im nächsten Abschnitt auf die für die Verwirkung relevanten Kriterien ein. Er arbeitet heraus, dass eine Verwirkung des Widerrufsrechts bei laufenden Darlehensverträgen in der Regel nicht in Betracht kommt. Wenn der Darlehensvertrag allerdings bereits vollständig abgewickelt ist, kann der Widerruf ausgeschlossen sein. Dabei - so der Autor - setzt die Verwirkung nicht voraus, dass der Kunde sein Widerrufsrecht kennt. Das Zeitmoment ist in der Regel zumindest sieben Jahre nach vollständiger Vertragsabwicklung erfüllt. Aus Sicht von Duchstein ist wie folgt zu prüfen: (1.) Ermittlung aller nach Vertragsschluss erfolgten Verhaltensweisen und Erklärungen des Verbrauchers gegenüber der Bank. (2.) Für jede einzelne Handlung ist zu prüfen, inwieweit sie der Bank einen Anhaltspunkt für die Annahme bot, der Verbraucher wolle von seinem Widerrufsrecht keinen Gebrauch machen. (3.) Prüfung, wie stark die Bank auf Grund der Gesamtschau der Handlungen auf den Bestand des Vertrags vertrauen dürfte. (4.) Feststellung, ob die Bank im Vertrauen auf den Bestand des Vertrags Dispositionen getroffen hat. (5.) Ermittlung, ab welchem Zeitpunkt die Bank nach der vorhergehenden Prüfung auf den Bestand des Vertrags vertrauen durfte. (6.) Feststellung des Zeitablaufs.
Dieser Beitrag wurde erstellt von RA Dr. Henning Seel.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Nachtrag zu RSV-Gutachten:
Ich habe da vor Monaten mal Angebote eingeholt:
selbstverständlich können wir diese Berechnungen durchführen
Unsere Vergütung entspricht dem JVEG Honorargruppe 13 Stundensatz 125 € plus 19% MWSt. = 148,75 €.
Auch eine erfolgsabhängige Variante ist möglich, bei Interesse bitte nachfragen.
Mit freundlichen Grüßen
Das könnte man im Vorgriff villeicht sogar aus Bordmitteln finanzieren (kommt nach gewonnenem Prozess sowieso zurück)
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Das eine Urteil war von der 6.Zivilkammer des LG N-Fü bezüglich der DKB
Das andere weiß ich jetzt nicht...
Warum soll man die Summe nicht wissen, die man einklagen will bzw. was man bzgl. der Rückabwicklung ansetzen will?
daher muss es auch gut begründet sein. Ein Gutachten kann da sicherlich von Vorteil sein, vor allem wenn man die Klage selbst zahlen muss! ;-)
Gute Frage, ob man die Kosten für ein außergerichtliches Gutachten, das man selbst in Auftrag gegeben hat, mit in die Verfahrenskosten mit aufnehmen lassen kann.
Ich persönlich würde hier sofort Prof.Dr. Wehrt empfehlen. Man muss aber wissen, dass dann das Gericht, falls es zur Überzeugung käme, ein gerichtliches Gutachten anfertigen lassen zu müssen, natürlich dann einen anderen Gutachter beauftragen würde...aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein LG irgendwo in D auf Prof.Dr. Wehrt käme um ihn zu beauftragen...denke, die haben da andere Gutachter auf ihrer Liste...
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
lol!@eugh
soweit ich das verstanden habe, will man den Kunden behalten, keinen Prozess führen und so wenig Geld wie möglich verlieren.
Hinweise auf die lange, (bisher und auch zukünftig) problemlose Geschäftsbeziehung soll das unterstützen...
Könnte vielleicht sogar funktionieren (Jeder verzichte auf etwas und wir bleiben alle Freunde)
Nein Danke! Nur weil der BGH sagt, Bank, Du hast Fehler gemacht, soll man plötzlich gute Freunde sein? Obwohl man das vorher mehrmals angeboten hat und arschig behandelt worden ist?
nee, Rückabwicklung so wie es sein soll und weg von der Bank...
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Es soll ja Familien (Väter/Söhne/ Enkel) geben (gerade bei kleinen Banken auf dem Land) die schon seit Jahrzehnten mit ihrer Bank in Kontakt stehen (mehr als eine Geschäftsbeziehung). Und wenn dann jeder (Kunde und Bank) ein bisschen zurückstecken, könnte da eine ziemlich attraktive Möglichkeit heraus kommen - Ohne Prozess, SV-Gebühren, Gericht und Anwalt).
Ich habe viele Bekannte, die das sofort machen würden. Respektiere ich natürlich, wäre aber niemals dabei...
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
@ducnici:
Man weiß schon, welche Summe, aber die Frage ist doch, ob man zu wenig oder zu viel einklagt. Deinen Wunsch nach Rückabwicklung verstehe ich, aber ein Angebot wäre auch für mich generell noch eine Möglichkeit.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Kleiner Exkurs:
Es gibt wirklich Familien mit sehr attraktiven (hohen) Immobiliendarlehen, die auf Ihrem Dorf (!) nicht einfach die Bank wechseln können und die auch - in persönlich schwierigen finanziellen Zeiten - auf die Loyalität der Bank/Sparkasse setzen konnten und heute wirklich dafür dankbar sind....
Da wird es menschlich echt kompliziert...
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
@eughen
Hier das Urteil vom LG N-FÜ
LG Nürnberg-Fürth, Urteil vom 20. April 2015 - Az. 6 O 9499/14
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Entspricht eigentlich meiner Grundhaltung.:
Der Zinsanspruch folgt aus §§ 280 Abs. 1, Abs. 2, 286 Abs. 1, 288 Abs. 1 BGB.
124 G..
Also 5 Prozent über Basiszins (leider derzeit nur 4,17 Prozent).
Das wird aber jedes Gericht demnächst problemlos zusprechen. Darüber wird man sich nicht wirklich streiten müssen...
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Erste
