Widerrufsjoker - Erfahrungen
Hallo,
ich bin gerade dabei meine Widerrufsbelehrungen überprüfen zu lassen ob diese evtl. fehlerhaft sind und ich die im letzten Oktober bezahlte Vorfälligkeitsentschädigung der Bank zurückfordern kann. Speziell eine Widerrufsbelehrung scheint fehlerhaft zu sein.
Gibt es hier User die hierzu Erfahrungen gemacht haben? Gerne würde ich mich diesbezüglich austauschen, auch per PN oder Email.
Grüsse
Endu
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
bei Widerruf vom Anwalt im Nov. 2014 boten Sie uns 2,4%.
Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von 2 Wochen ohne Angaben von Gründen in Textform widerrufen. Die Frist beginnt nach Erhalt dieser Belehrung in Textform....
Dieser erfolgt am Tag des Eingangs des von Ihnen unterschriebenen Darlehensvertrag bei der ING....
Wir hatten nur ein Vertragsangbot bekommen, dies unterschrieben zurückgesandt und nie eine Vertragsurkunde.
Forward-Darlehen im Jan. 2009..für Okt. 2009
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Da sollte noch Luft für weitere Verhandlungen sein. Denk daran, dass die Bank auch die komplette RAW befürchten muss. Was meint Dein RA diesbzgl zu Deiner WRB? Kann er einschätzen, wie das Gericht entscheidet, wenn es zu einem Vergleich kommt? Gibt es von dieser Kammer zu dieser WRB vergleichbare Urteile, welche Deinem RA vorliegen?
Vor einigen Tagen erhielt ich ein Angebot für einen Volltilger auf 10 Jahre über 280K zu 1.18% eff. Wir sind also schon fast wieder dort, wo wir letztes Jahr den "Tiefpunkt" hatten.Zitat von ducnici
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Er meinte 1,95% wäre für eine Diskussion offen, leider gibt es aus der Kammer noch kein positives Urteil, unser Urteil ist für März 2016 einberaumt worden also nach dem BGH Termin!Da sollte noch Luft für weitere Verhandlungen sein. Denk daran, dass die Bank auch die komplette RAW befürchten muss. Was meint Dein RA diesbzgl zu Deiner WRB? Kann er einschätzen, wie das Gericht entscheidet, wenn es zu einem Vergleich kommt? Gibt es von dieser Kammer zu dieser WRB vergleichbare Urteile, welche Deinem RA vorliegen?
Vor einigen Tagen erhielt ich ein Angebot für einen Volltilger auf 10 Jahre über 280K zu 1.18% eff. Wir sind also schon fast wieder dort, wo wir letztes Jahr den "Tiefpunkt" hatten.
Wir möchten noch weiterverhandeln u.a. einen besseren Zinssatz.
Ggf. auch den 23.02.16 abwarten....(war doch der 23.)
Das Urteil von Hünlein aus Okt. 2015 passt auf uns, wurde aber in einer anderen Kammer gefällt AZ 2-27 O 173/15.
VG Tinkerbell
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Inzwischen gibt es sogar ein Anerkenntnisurteil der DiBa zu genau deiner WRB.
Landgericht Frankfurt vom 16.12.2015, Az. 2-30 O 155/13
https://www.widerruf-darlehen-anwalt....-frankfurt-an/
Zumindest mit einer RSV würde ich mich da nicht auf einen "faulen" Vergleich einlassen. Wahrscheinlich andere Kammer, aber ansonsten Vorgeschichte wie bei dir: Erst mal Vergleichsverhandlungen. Da diese endgültig gescheitert waren, hat die DiBa einfach die Klageforderung anerkannt.
Da besteht offensichtlich kein Interesse seitens der Bank das OLG zu dieser WRB zu befragen.
Ein schöner Hinweis wie die Gegenseite ihre Aussichten einschätzt.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Bitte in den anderen Thread einstellen, "WRB - unwirksam?"
Sonst wird es unübersichtlich. Dazu noch ob Präsenzgeschäft oder Fernabsatz.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
M.M. nach spielt das keine Rolle. Ob ich eine VFE + RAW zurückfordere oder vorzeitig aussteige und der Bank die VFE flöten geht und sie auch eine RAW hinnehmen muss...kommt effektiv aufs gleiche raus.
Problem ist oft nur, dass bei abgelösten Darlehen und gezahlter VFE oft nur diese zurück gefordert wird, obwohl dem DN eine komplette RAW zustünde.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Heute in der NJW wieder was zum Thema WR:
Dawirs: Widerrufsrecht bei Verbraucherdarlehen – Ausschluss auch bei laufenden Verträgen und Sonderwissen des Darlehensnehmers? NJW 2016, 439
"Der Widerruf von Verbraucherdarlehensverträgen ist in aller Munde und findet landauf landab Beachtung. Die wissenschaftliche und judizielle Diskussion kreist dabei oftmals um die stets gleichen Problemfelder. Bisher unbeleuchtet geblieben sind indes die Fragen nach der Möglichkeit einer Verwirkung des „ewigen Widerrufsrechts“ bei noch bestehendem Vertragsverhältnis (hierzu unter III) sowie die besonders interessante Frage, inwiefern ein juristisches Sonderwissen des widerrufenden Verbrauchers den Verwirkungseinwand beeinflusst (sodann unter IV). Die nachfolgende Untersuchung will einen nutzbringenden Beitrag zu diesen Fragen leisten bzw. sie in den Kreis der rechtswissenschaftlichen Diskussion einbringen."V. Fazit
Die vorstehende Untersuchung hat gezeigt, dass die Verwirkung des Widerrufsrechts im Verbraucherkreditrecht auch dann möglich ist, wenn der Darlehensvertrag noch nicht vollständig bzw. nahezu vollständig erfüllt ist. Dies folgt aus dem gedanklichen Gerüst, das dem Einwand der Verwirkung auf Grund Zeitablaufs zu Grunde liegt. Hiernach ist es gerade die Vertragstreue des Berechtigten, die zum Ausschluss seiner Rechte führt. Dieses Vertrauen in die Vertragstreue beansprucht jedoch auch und gerade während des noch laufenden Darlehensvertrags Geltung.
Darüber hinaus ist die Ausübung des ewigen Widerrufsrechts, das seine Daseinsberechtigung aus der unzureichenden Belehrung des Verbrauchers ableitet, dann ausgeschlossen, wenn der Darlehensnehmer über ein entsprechendes Sonderwissen hinsichtlich der Widerrufsmöglichkeit verfügt. In diesem Fall besteht keine situative Schutzbedürftigkeit, so dass dem Widerrufsrecht der Einwand des Rechtsmissbrauches entgegensteht. Zumindest dann, wenn man wie hier dem Modell der situativen Schutzbedürftigkeit folgt, steht diese Anlastung von Sonderwissen nicht in Widerspruch zur Schutzkonzeption des Verbraucherrechts.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Grundsätzlich macht es für den Anspruch des DN bei fehlerhafter WRB keinen Unterschied, ob das Darlehen bereits getilgt wurde oder nicht. In beiden Fällen kann der DN die Rückabwicklung mit Nutzungswertersatz fordern.
In der Praxis beschränken sich aber wohl etliche DN, die ihr Darlehen vorzeitig gegen VFE abgelöst haben lediglich auf die Rückforderung der gezahlten VFE, weil sie bzw. ihr Anwalt den Aufwand und die derzeitigen Unwägbarkeiten bei der Berechnung des Nutzungswertersatzes scheuen.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Wenn "Sonderwissen hinsichtlich der Widerrufsmöglichkeit" schädlich sein könnte, sollte man sich im Zweifelsfall wohl "dumm" stellen... Bzw. man hat ja sowieso nur zufällig von der Möglichkeit in den Medien erfahren. Oder auch passend der alte Spruch "Reden ist Silber, Schweigen ist Geld"?
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Die DiBa hat mit der Anerkenntnis immerhin auf 20.000 EUR VFE verzichtet. Das wäre sicherlich nicht erfolgt, wenn sie sich Erfolgschancen beim OLG ausgerechnet hätten. Insofern denke ich, dass auch eine höherer Anspruch anerkannt würde, wenn ein Vergleich scheitert. Schließlich sind die Erfolgsaussichten ja nicht besser nur weil mehr Geld im Feuer steht.Geanu, deswegen denke ich mir lenkt die Bank eher ein. Bei uns ist die Größenordung etwas höher...da werden Sie nicht so einfach anerkennen
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Wenn man juristische Vorbildung hat, als Anwalt oder Richter ist, dann wohl ja. Auf der anderen Seite hat auch ein Jurist als Verbraucher Rechte.Wenn "Sonderwissen hinsichtlich der Widerrufsmöglichkeit" schädlich sein könnte, sollte man sich im Zweifelsfall wohl "dumm" stellen... Bzw. man hat ja sowieso nur zufällig von der Möglichkeit in den Medien erfahren. Oder auch passend der alte Spruch "Reden ist Silber, Schweigen ist Geld"?
Gab ja in BW den Fall, da hat ein Richter von einem LG seinen WR per Klage durchsetzen können.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Den Beweis anzutreten, dass der Verbraucher über Sonderwissen verfügte, dürfte der Bank ziemlich schwer fallen (natürlich darf der Kunde dann vor Widerruf nicht in irgendwelche Verhandlungen eingetreten sein).
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Sicherlich, aber das Gericht hat nicht genau gezeigt welche Richtung es einschlägt....
und 20.000 gegen evtl. 60.000 + die Prozesskosten finde ich schon einen Unterschied.
Ich würde es auch Spitzenmäßig finden, wenn sie Anerkennen....Leider kann man denen nicht in die Köpfe gucken ....
VG Tinkerbell
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
So wir ziehen das Ding jetzt durch, mein Anwalt meinte rechtlich sind die Chancen super, aber ein gewisses Restrisiko gibt es.....und wenn es nur dir Laune des Richters ist. Er hätte uns geraten den Vergleich anzunehmen, wenn wir beim OLG in Düsseldorf oder Bamberg gelandet wären. So nun heißt es abwarten und Daumen drücken, das nächte Woche alles gut geht und eine Revision nicht zugelassen wird!
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