Wie sieht eine gute Anlagestrategie in meinem Fall aus?

Bauchgefühle verhindern leider oft sinnvollen Vermögensaufbau.
Klar, keiner möchte bewusst Totalverluste erzeugen. Aber hast Du Dich schonmal genau informiert, welche Art von Produkten das waren?

Mit Deinen hohen Sparraten und einer sinnvollen Anlage Deiner 40.000€ könntest Du in 7Jahren eine Wohnung für 180.000-200.000€ Cash kaufen, ohne Kredit. aus den 40000 kannst Du bis dahin das Doppelte machen, aus den 1000€ pro Monat 100.000€ oder mehr (nach Steuern).

Die uns eingepflanzten Ängste verhindern unsere Entwicklung.
Nur mal als Anregung würde ich Dir empfehlen, mal auf Fondsweb.de zu gehen, dort auf den Fonds nr1 in der Hitliste zu klicken (carmignac Patrimoine) und Dir im Chart den 10jahresverlauf anzusehen, insbesondere auch in den Jahren 2008 und 2011.

Nicht falsch verstehen:
Das ist jetzt keine Empfehlung, da Dein ganzes Geld reinzustecken. es soll nur ein Beispiel und Beweis dafür sein, dass es Produkte gibt, die zwar Schwankungen haben, aber auch durch heftigste Krisen hinweg recht stabil sind und erst recht KEIN Totalverlustrisiko beinhalten, weil sie aus viel zu vielen Einzelbausteinen bestehen, die sich nicht alle Gleichzeitig "in Luft auflösen" können.

Einen Schritt weiter geht es bei der Nutzung von Beteiligungen an Unternehmen oder Immobilienfonds: da muss im Prospekt "totalverlustrisiko" drinstehen. Wie realistisch das aber ist, kann man sich bei jedem Produkt im einzelnen ansehen. dazu kommt: wenn man das Geld auf 4 Produkte verteilt, die eine Rendite von ca. 8% liefern, dann kann fährt man bei 7 Jahren Laufzeit selbst dann gut, wenn einem eines davon wirklich "um die Ohren" fliegen sollte.

Beispiel:
--------------
Anlage 40.000€ in Garantieprodukten zu 1,5% Zins.
Laufzeit: 7Jahre.
Ergebnis: 44.393€
Realwert nach 2% Inflation: 38.620€
---------------
Alternativ:
4 Beteiligungen, 9% Rendite, 7Jahre
Ergebnis: 73.121€
Realwert nach Inflation: 64.231€
--------
RISIKO Kalkulation:
Unter den 4 Anlagen ereignet sich ein Totalverlust.
25% des Geldes sind KOMPLETT WEG.
Ergebnis: 54.840€
Realwert nach Inflation: 48.173€
---------

Fazit:
Produkte mit Garantie vernichten Vermögen. (Wegen der Niedrigzinsen)
Produkte mit Totalverlustrisiko vermehren es, wenn man auf die Auswahl achtet und dazu noch in mehrere streut, um Restrisiken abzufedern. Ein einzelner Totalverlust wäre zugegeben unangenehm und keinesfalls wünschenswert, aber er wäre überhaupt nicht schlimm, denn das Vermögen hat sich real immer noch vermehrt, im Gegensatz zu den "Wohlfühl" Garantieprodukten, die mit negativem Realzins (zins minus Inflationsrate) das Vermögen garantiert schrittweise vernichten.

Auf diese Weise wird die Masse der Sparer schleichend enteignet, ohne dass es richtig schmerzhaft ist und diejenigen, die (Geld-)wirtschaft verstanden haben, werden immer reicher.

Mir ist klar, dass man jahrzehntelange familiäre und gesellschaftliche Prägung nicht einfach so über Bord werfen kann. Das soll hier nur mal eine Anregung sein, über diese Zusammenhänge mal intensiver nachzudenken. Wir denken zuviel in Risiken als in Chancen. Risiken gibt es immer, man muss nur richtig damit umgehen.

Zitat von happywarmheart

Bauchgefühle verhindern leider oft sinnvollen Vermögensaufbau.
Klar, keiner möchte bewusst Totalverluste erzeugen. Aber hast Du Dich schonmal genau informiert, welche Art von Produkten das waren?

Einen Schritt weiter geht es bei der Nutzung von Beteiligungen an Unternehmen oder Immobilienfonds: da muss im Prospekt "totalverlustrisiko" drinstehen. Wie realistisch das aber ist, kann man sich bei jedem Produkt im einzelnen ansehen. dazu kommt: wenn man das Geld auf 4 Produkte verteilt, die eine Rendite von ca. 8% liefern, dann kann fährt man bei 7 Jahren Laufzeit selbst dann gut, wenn einem eines davon wirklich "um die Ohren" fliegen sollte.

Beispiel:
--------------
Anlage 40.000€ in Garantieprodukten zu 1,5% Zins.
Laufzeit: 7Jahre.
Ergebnis: 44.393€
Realwert nach 2% Inflation: 38.620€
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Alternativ:
4 Beteiligungen, 9% Rendite, 7Jahre
Ergebnis: 73.121€
Realwert nach Inflation: 64.231€
--------
RISIKO Kalkulation:
Unter den 4 Anlagen ereignet sich ein Totalverlust.
25% des Geldes sind KOMPLETT WEG.
Ergebnis: 54.840€
Realwert nach Inflation: 48.173€
---------

Fazit:
Produkte mit Garantie vernichten Vermögen. (Wegen der Niedrigzinsen)
Produkte mit Totalverlustrisiko vermehren es, wenn man auf die Auswahl achtet und dazu noch in mehrere streut, um Restrisiken abzufedern. Ein einzelner Totalverlust wäre zugegeben unangenehm und keinesfalls wünschenswert, aber er wäre überhaupt nicht schlimm, denn das Vermögen hat sich real immer noch vermehrt, im Gegensatz zu den "Wohlfühl" Garantieprodukten, die mit negativem Realzins (zins minus Inflationsrate) das Vermögen garantiert schrittweise vernichten.

Auf diese Weise wird die Masse der Sparer schleichend enteignet, ohne dass es richtig schmerzhaft ist und diejenigen, die (Geld-)wirtschaft verstanden haben, werden immer reicher.

Mir ist klar, dass man jahrzehntelange familiäre und gesellschaftliche Prägung nicht einfach so über Bord werfen kann. Das soll hier nur mal eine Anregung sein, über diese Zusammenhänge mal intensiver nachzudenken. Wir denken zuviel in Risiken als in Chancen. Risiken gibt es immer, man muss nur richtig damit umgehen.

Oh Mann, kann man denn das nicht mal nicht abstellen.

Das mit dem beispiel Patrimoine geht ja noch, aber ansonsten nehmen Sie offenbar grundsätzlich die Haltung der Fragesteller nicht zur Kenntnis und kommen immer mit Ihren Beteiligungen und dem durch Streuung angeblich vernachlässigbaren Risiko des Totalverlustes. jemand anders hat hier schon gefragt, schreiben sie das eigentlich auch ins Protokoll ?

Und nein, man sollte in der Tat nicht immer ohne weitere Anmerkungen den einfachsten Weg beschreiten nur weil es dem Kunden gerade so gefällt. Aber, Sie sndn auch nicht der Erziehungsberechtigte Ihrer Kunden.

Und wenn schon Beteiligungen, dann doch bitte nicht suggerieren dass diese so ohne Weiteres 8 % p.a. erbringen (denn genau das machen Sie in dem Sie es neben Garantieprodukte stellen). Und Ihr "1 von 4 geht den Bach runter"-Szenario geht in die gliche Richtung.

Nur zur Klarstellung, ich bin kein Freund von klassischen Lebensversicherungen u.ä. aber zwischen diesen und unternehmerischen Beteiligungen gibt es sicher noch viele andere Wege die dann zumindest zum größten Teil dem Fragesteller und seinem Anliegen gerecht werden.

Hi Paule,

das sind ja schöne differenzierte Hinweise.

Hier EINE mögliche Produktkonkretisierung (defensiv!) zu Deinem
Tipp für die Einmalanlagen. Man könnte 10.000-20.000 zB.
in die VErmögensverwaltung der "RPM" packen (defensive Vermögensverwaltung).

Ich bin übrigens kein Mitarbeiter der Firma und auch mit keinem
solchen verwandt, verschwägert oder befreundet. :smile:

*********
Anlagestrategie: Defensiv
Depotführung u. Verwalter:Augsburger Aktienbank AG (AAB)
Berater der AAB:RP Rheinische Portfolio Management GmbH
GewichteterGesamt-Portfolio-SRRI1
:max. 4,49
Risikoeinstufung (1-5): 2
Anlagehorizont: mind. 3 Jahre
Einmalanlage: ab 5.000,- EUR
Anspar- und Entnahmeplan:ab 100,- EUR (Mindestdepotwert

10.000,- EUR)Einstiegsgebühr:5,95% inkl. MwSt. Manag
emententgelt:1,49 % inkl. MwSt. (p.a.) Transaktionspauschale:59,50 EUR inkl. MwSt. (p.a.)
Abrechnungszeitraum: vierteljährlich

Verlustschwelle:
Information bei -6,00%
Vergleichsgröße der AAB:
EZB-Hauptrefinanzierungssatz +1,00%
*********

Hallo,

bei so kleinen Beträgen bin ich ein Fan von Fonds.
Die Vermögensverwaltung kann hier sowieso nur eine standardisierte VV anbieten, weil sonst der Aufwand nicht in Relation zum Ertrag (für die Vermögensverwaltung) steht.
Da kann ich auch einen Fonds mit der höheren Transparenz und größeren rechtlichen Sicherheit wählen.
Außerdem können die Losgrößen noch kleiner gepackt und somit über mehr Anbieter mit verschiedenen Strategien mit möglichst geringer Korrelation gestreut werden.
Vielleicht bekommt man über einen Discounter sogar noch einen Teil des Kickback wieder zurück.
Dann macht das auch unter dem Kostenanspekt Sinn.


Gruß Paule

Zitat von EuroPaule

Hallo,

bei so kleinen Beträgen bin ich ein Fan von Fonds.
Die Vermögensverwaltung kann hier sowieso nur eine standardisierte VV anbieten, weil sonst der Aufwand nicht in Relation zum Ertrag (für die Vermögensverwaltung) steht.
Da kann ich auch einen Fonds mit der höheren Transparenz und größeren rechtlichen Sicherheit wählen.
Außerdem können die Losgrößen noch kleiner gepackt und somit über mehr Anbieter mit verschiedenen Strategien mit möglichst geringer Korrelation gestreut werden.
Vielleicht bekommt man über einen Discounter sogar noch einen Teil des Kickback wieder zurück.
Dann macht das auch unter dem Kostenanspekt Sinn.


Gruß Paule

Hi Paule, hast Du Dir das Produkt denn mal angeschaut?
So wie Du schreibst, denke ich, eher nicht. Denn
Klar ist die VV nicht individuell, sondern standardisiert, und zwar für eher defensive Anleger, die aber auch Rendite wollen (ja, so welche gibts auch in diesem Land noch...).

Aber genau das, was Du beschreibst, wird dort professionell gemanagt:

Über 10 Losgrößen hinweg, sehr gute Mischfonds, Auswahl gemäß niedriger Korrelation, Insti-Tranchen (niedrige Kosten), regelmäßige Reallokation, Fondstausch im Mittel ca. 2 pro Quartal, Rendite über 7% p.a. (nach Kosten), Vola von deutlich unter 5% und für eine VV ziemlich geringe Kosten, so dass kaum ein Vermittler sie vermitteln will.

Die Kosten sind dennoch etwas höher, als beim Discounter. dafür bekommt man aber eine Menge Mehrwert. Ich gehe jede Wette ein, dass 99% der Menschen weder die Zeit noch die Expertise haben, um schon über nur 1-2 Jahre auch nur annähernd gleich gute Ergebnisse zu erzielen. In die Discounter-Kostenlockstofffalle würde ich deswegen nicht hineinlaufen.

Fazit:
weniger Vola, deutlich höhere Rendite, abzüglich etwas höherer Kosten = deutlicher Mehrgewinn gegenüber eigenem Herumgepfriemel auf einem Discounterdepot, ganz abgesehen von immenser Zeit- und Nervenersparnis.

Hallo,

ich betreue seit rund 15 Jahren Vermögensverwalter, semi institutionelle und institutionelle Anleger für eine Investmentgesellschaft.
Die meisten dieser Anbieter in D, A u. CH kenne ich "von innen". Strategien dieser Art gibt es viele.
Ein paar sind recht gute, ganz wenige schaffen das wirklich langfristig.

Was auch in dieser Branche alles läuft, um hinter der Fassade die Erträge zu optimieren, will man nicht wirklich wissen - womit ich ausdrücklich nicht RPM meine.

Deswegen würde ich - sozusagen als Insider - immer den stärker kontrollierten Fondsrahmen bevorzugen.
Damit meine ich die Publikumsfonds von guten Vermögensverwaltern.

Wo das Depot liegt, in dem ein guter Fonds verwahrt wird, spielt dabei keine Rolle.
Ich kann ihn in ein teures Wertpapierdepot bei einer Schweizer Privatbank legen oder über einen Fondsdiscounter bei der FFB, ebase, etc..
Das trägt nichts zur Performance bei - aber die Kosten können sehr unterschiedlich sein.

Gruß Paule

Zitat von happywarmheart

Mit Deinen hohen Sparraten und einer sinnvollen Anlage Deiner 40.000€ könntest Du in 7Jahren eine Wohnung für 180.000-200.000€ Cash kaufen, ohne Kredit. aus den 40000 kannst Du bis dahin das Doppelte machen, aus den 1000€ pro Monat 100.000€ oder mehr (nach Steuern).

Darf ich mal fragen, wie das konkret funktionieren soll, insbesondere unter Berücksichtigung des Hinweises des Fragestellers, dass sich seine Risikobereitschaft in Grenzen hält?

Zur Frage: Das mit der Wohnung ist m.E. komplett illusorisch.

Ich habe das gerade mal durchgerechnet. Du bräuchtest eine Anlage, die dir effektiv irgendwas um die 13,5% Rendite p.a. bringt. Dann würdest du bei eingezahlten 124.000 EUR (40.000 EUR sofort, 84 monatliche Sparraten à 1.000 EUR) bei monatlicher Zinszahlung und Berücksichtigung des Zinseszinseffektes in sieben Jahren ~ 105.000 EUR Rendite erzielen (bitte nicht auf den Euro festlegen, das sind gerundete Werte), von denen in der Summe 26.500 EUR an Steuern abgingen - voilà. Ich sage nicht, dass es nicht möglich ist, eine solche Rendite zu erzielen, aber sicherlich nicht unter der Maßgabe "kein Risiko". Bei solchen Renditen würdest du dich im spekulativen Bereich bewegen, und erstens erzielen sich solche Renditen nicht von selbst, indem man sein Geld irgendwo "parkt" und sich nicht mehr drum kümmert, zweitens ist es absolut nicht mit deiner Risikobereitschaft kompatibel und drittens sollte man grundsätzlich nicht mit Geldbeträgen zocken, die Teil der Zukunftsplanung sind.

Um mal eine Gegenrechnung mit einer weitaus realistischeren Rendite von 3% p.a. aufzustellen:

Einzahlungen 124.000 EUR + Rendite 18.250 EUR - Steuer 4.750 EUR = 137.500 EUR. Das sind Beträge, mit denen ich an deiner Stelle eher rechnen würde.

Inflation habe ich hierbei nicht berücksichtigt, da ich davon ausgehe, dass du dir in sieben Jahren eine Wohnung kaufen willst, die dann (!) 200.000 EUR kosten wird und nicht eine Wohnung, wie du sie heute für 200.000 EUR bekommst. Ansonsten kannst du bei 2,5% Inflation p.a. dein Sparziel nochmal um gut 35.000 EUR erhöhen.

Hallo,

wir wollen jetzt hier nicht erörtern welcher Weg richtig ist und welcher nicht bzw. wieviel Rendite du nun erwirtschaften müsstest etc..
Wie du siehst hat jeder hier eine andere Sichtweise..und wir denken dass wir dich nicht noch weiter verwirren wollen.

Wir von Fanage.de denken dass du mal einfach deinen konkreten Bedarf berechnen solltest anhand deine Präferenzen. Welcher Beitrag ist sinnvoll, welche konkretetn Ziele hast du, mit welcher rendite kannst du rechnen, welche Anlageklassen solltest du nutzen etc..

Schau einfach mal vorbei und geniesse unsere einzigartige vollautomatsiche Online Beratung.

Bei Fragen schreibe uns gern. Fanage.de

@thobae:

Hast Du schon mal darüber nachgedacht:

Ab einem geringen Beitrag kannst Du schon in die Luxusimmobilie Villa Alpenblick investieren... Die bietet eine attraktive Verzinsung mit einem Low & Solid Risiko-Rendite-Profil, d.h. es handelt sich um ein konservatives Investment mit regelmäßigen, halbjährlichen, Zinsen in Höhe von 5% über eine Laufzeit von 2 Jahren...

Bei einem Immobilienerwerb rate ich doch zur Vorsicht.

U. a. können (z. B. bei steigenden Zinsen) die Werte von Immobilien auch wieder sinken, ebenso wenn die Lage nicht 1A ist.

Weiterhin:

Focus: Laien erzielen mickrige Renditen

FAZ: Jeder dritte Vermieter macht mit Immobilie keinen Gewinn

Also: kann man machen, muss man aber nicht.

Zitat von guest

Bei einem Immobilienerwerb rate ich doch zur Vorsicht.

U. a. können (z. B. bei steigenden Zinsen) die Werte von Immobilien auch wieder sinken, ebenso wenn die Lage nicht 1A ist.

Weiterhin:

Focus: Laien erzielen mickrige Renditen

FAZ: Jeder dritte Vermieter macht mit Immobilie keinen Gewinn

Also: kann man machen, muss man aber nicht.

Ganz genau.

Wenn man nicht aus irgendeinem Zufall (persönlichen Kontakt, Sondersituation) ein wirkliches "Schnäppchen" angeboten bekommt,
dann kauft man momentan keine Immobilien, sondern verkauft sie. Man kann sich an Projektentwicklungsfonds beteiligen, die in
Ballungsgebieten Wohnungen erstellen und verkaufen. Bei 40k kann man das auch noch sicherheitshalber auf 3-4 Anbieter verteilen,
z.B. OneGroup-ProReal4 (Zins ab 6%p.a.) oder Project Wohnen 14 (Rendite ab 6% p.a., im aktuellen Markt wird das eher mehr).