Frage zu Zinsen

Zitat von ThomasX

Kurz um das Thema ist viel zu komplex um in 3 Absetzten zu einer dieser Schlussfolgerung zu kommen

Bestimmt nicht absolut richtig (wollte nicht falsch schreiben weil ich auch nicht der oberfachmann bin) ist aber

denn dann gäbe es keine Geldschöpfung die es nach kurzer Frage an eine nahmen hafte Suchmaschine ziemlich sicher gibt.

Ja, das Thema Geldschöpfung ist komplex. Wir brauchen aber Vereinfachungen, um komplexe Zusammenhänge zu verstehen. Das gezeigt Modell bildet die Realität prima ab. Durch die reine Produktion eines Toasters wird kein Geld geschöpft. Wenn das irgendwo steht, ist es schlicht falsch.

Geld wird dann geschöpft, wenn die Banken das Geld nicht aus den Einlagen oder aus dem Eigenkapital verleihen sondern sich das Geld bei den Zentralbanken besorgen. Ist das Geld geschöpft kann es eingesetzt werden und es können Toaster produziert werden, die ohne Geldschöpfung nicht möglich gewesen wären.

Wenn Du das meintest, bin ich mit Dir. Ich hatte es so verstanden, dass Du eine Geldschöpfung bei oder durch die Produktion eines Toasters siehst:

Leihe ich mir z.B. 1.000€ zu 10 % um damit Toaster zu bauen die ich dann für 1.200€ verkaufe hab bereits mehrfach eine “Geldschöpfung“ stattgefunden. Obwohl ich einen Kredit mit Zinsen zurückzahle habe ich trotzdem 100€, die Bank bekommt ebenfalls 100€ wovon sie aber 50€ an die Zentralbank abgeben muss weil sie es sich geliehen hatte. Das entscheidende ist das ohne Toaster nichts passiert wäre.

Wenn in dieser Kette aber eine Wertschöpfung stattgefunden hat (z.B. weil jemand einen Toaster gebaut hat) können alle Parteien Ihre Kredite zurückzahlen und niemand bleibt darauf sitzen

Im zweiten Zitat steht Wertschöpfung. Das habe ich als Geldschöpfung interpretiert. Wertzuwachs ist sicher richtig. Aber eben kein Geldzuwachs.

Zitat von ThomasX

Zinsen haben glaub ich wirklich nichts mit Geldschöpfung zu tun, entscheidend sind die aus Kreditgeschäften hervorgehenden Geldflüsse innerhalb einer Volkswirtschaft die zur entstehung von Buchgeld führen.

Dein Beispiel kann so nicht stehen bleiben da man Bargeld natürlich nicht so vermehren kann, das geht nur mich Buchgeld.

Welche "die aus Kreditgeschäften hervorgehenden Geldflüsse innerhalb einer Volkswirtschaft die zur entstehung von Buchgeld führen" meinst Du genau?

Was war an meinem Beispiel falsch und wir vermehrt sich denn Buchgeld? Ich glaube, wir kommen dem Mißverständnis hier näher. Buchgeld ist hier das tatsächlich vorhandene Geld. Wenn ich etwas bekomme, dann muß es irgendwo herkommen. Eine Forderung in meinen Büchern ist noch kein Geld. Vielmehr wird die Forderung durch Zahlung mit Geld ausgeglichen.

Zitat von ThomasX

Es wird zwar nicht unbedingt gedruckt, aber ja die Geldmenge wird in gängigen Geldmärkten tendenziell immer steigen müssen (bedeutet bei gleichbleibenden Warenangebot eine Inflation), falls die Geldmenge sinken sollte das Warenangebot aber nicht hieße das Deflation. Und ich glaube die will keiner

Jepp, jetzt sind wir doch schon fast beim Eingangspost. Nehmen wir an, jetzt blieben die Uhren stehen und alle Forderungen und Verbindlichkeiten müßten ausgeglichen werden. Was käme am Ende dabei heraus? Ist ein rein utopischen Gedankenexperiment. Ich sage, es werden nicht alle verbindlichkeiten beglichen werden können. Einfach weil nicht genug Geld da ist. Die aktuelle Geldmenge ist kleiner als die Summe aller Forderungen. Dies ist mMn den Zinsen geschuldet. Dreht man die Uhr 1 Stunde vor und läßt keine Geldschöpfung zu, dann ist die Differenz sogar noch größer.

Ich glaube ich habe die Lösung zu unsere Missverständnis. Wir definieren Geld und Buchgeld unterschiedlich.

Ich reden von der Geldmenge M0 und allenfalls noch M1. Du, ThomasX, meinst die Geldmenge M2 oder M3.

aus Wikipedia:
Arten der Geldmenge

→ Hauptartikel: Geldmenge
Wie bereits erwähnt, ist der Begriff „Geld“ nicht an einen bestimmten Träger gebunden. Vielmehr wird jeder Träger als Geld definiert, der die drei Geldfunktionen erfüllt. Da unterschiedliche Träger die Funktionen in unterschiedlichem Grad erfüllen, ist eine eindeutige Abgrenzung von Geld und Nicht-Geld kaum möglich. Aus diesem Grund definieren die Zentralbanken den Begriff Geld in mehrfacher Weise. Hierzu werden verschiedene Geldmengen unterschieden, je nach Erfüllung der Geldfunktionen:
Die Geldmenge M0 ist das von der Zentralbank geschaffene Geld und besteht aus den Giroguthaben der Banken bei der Zentralbank und dem in Umlauf befindlichen Bargeld (Münzen und Banknoten). Sie unterliegt dem direkten Einfluss der Zentralbank.
Geldmenge M1 umfasst die Gelder, die jederzeit als Zahlungsmittel eingesetzt werden können, also Bargeld und Sichteinlagen.
Geldmenge M2 umfasst – nach einer möglichen Definition – zusätzlich zu M1 die innerhalb einer Obergrenze wandelbaren Spareinlagen.
Geldmenge M3 umfasst zusätzlich zu M2 Termingelder.

Unter diesen Annahmen kann ich Deine Posts oben verstehen und auch zum allergrößten Teil zustimmen.

Hier wird es gut sichtbar:
Banking 3: Fractional Reserve Banking | Khan Academy