Altersvorsorge // Immobilien // AWD

Bei der Vermittlung einer Altersvorsorge kann man mehr falsch machen bzw. mehr abgezockt werden als bei einer Hausrat- oder KFZ-Versicherung. Ich habe auch schon viele negative Berichte über AWD (Pyramidensystem, Maschmeyer) gelesen, so dass ich meine Altersvorsorge ihnen definitiv nicht anvertrauen werde. Aus meiner Sicht ist das Risiko einfach zu hoch bei einer Firma, die schon so eine schlechte Presse hat.

Hallo,

1. Wenn man mit einer Immobilie Geld verdienen will, muss man was vom Immobiliengeschäft verstehen.
2. Die Initiatoren eines solchen Produktes verdienen daran, dass Geld eingezahlt wird. Der AWD-Verkäufer auch.
   Die haben ein anderes Interesse als der Anleger.
3. Erfahrungsgemäß (ja ich habe welche) liegt bei Strukturvertrieben (auch bei Banken, Versicherungsvertretern usw.) ein Verkaufs- und kein Beratungsgesrpäch vor. Kann allerdings sein, dass der AWDler wirklich überzeugt ist zu beraten. Die Einsicht kommt oft erst spät (manchmal nie).
4. Für Immobilien gilt das Gleiche wie für alle anderen Anlageformen auch: Nie alles auf ein Pferd setzen und die Zügel (=Verantwortung) selbst in der Hand halten.

Gruß Paule

Danke schon mal für die zahlreichren Antworten die ich gerne gelesen habe.

Nun muss ich erstmal selbst meinen Fehler richtigstellen. Bei dem Model was ich anstrebe handelt es sich nicht um ein Immobilienfond welches über die AWD vermittelt wird sondern darum das ein Bauträger fertig sanierte und vom TÜV geprüfte Wohnungen anbietet die dann von der AWD an den Endkunden weitervermittelt werden.
Die geschiet (lt. AWD Berater) nach einer eingehenden Prüfungen von diversen Standortfaktoren. Also in welcher Stadt, in welchem Stadtteil etc liegt die Wohnung. Stimmen wirklich alle Rahmenbedingungen kann der Kunde sich dann aus einem Pool vieler Wohnungen eine passende aussuchen.
Diese wird dann über eine Bank finanziert und man hat im Moment dann eine Rate zu zahlen. Hier gibt es eine besonderheit. Denn der Kunde bekommt nicht die Miete die seine Wohnung ausschüttet sondern es wird die mieteinnahme der gesamten Wohnugen genommen und auf die einzelnen Wohnungsbesitzer verteilt. So kann leichter aufgefangen werden wenn eine Wohnung mal leer stehen sollte. Was lt AWD aber höchsten 2% sind.

Das war eine grobe Beschreibung.
Kennt einer dieses Model? Allgemein muss ich sagen das es wirklich ein lockeres Beratungsgespräch war ohne Verpflichtungen oder aufdrängen. Ich habe jetzt die Wahl....
Also negatives kann ich bis jetzt mal nichts berichten!

Ich finde halt generell eine Weranlage in Immobilien besser wie was zu sparen. Gründe dürften ja eigentlich klar sein!

Gruß!

Ich denke das der AWD auch was daran verdienen möchte ist klar und auch verständlich oder? ;-)

Nun ich denke der Vorteil an dieser Sache ist das mein Risiko minimiert ist. Denn der Verwalter übernimmt alle Aufgaben. Ehrlich gesagt hätte ich privat nicht die Zeit&Lust mich selbst noch um Details bezüglich der Wohnung kümmern zu müssen.

Aber ich finde Ihre bedenken gut und es hilft mir weiter. Ich strebe nächste Woche ein weiteres Gespräch an. Ist es evt möglich das wir hier zusammen Fragen generieren die ich stellen kann? Es kann ruhig kritisch sein!

Hallo,

Zitat von Ferox-1981

Nun muss ich erstmal selbst meinen Fehler richtigstellen. Bei dem Model was ich anstrebe handelt es sich nicht um ein Immobilienfond welches über die AWD vermittelt wird sondern darum das ein Bauträger fertig sanierte und vom TÜV geprüfte Wohnungen anbietet die dann von der AWD an den Endkunden weitervermittelt werden.

was genau prüft eigentlich der TÜV an Immobilien? Das ist mir neu (bin aber auch kein Immoexperte) und klingt interessant.

Zitat von Ferox-1981

Die geschiet (lt. AWD Berater) nach einer eingehenden Prüfungen von diversen Standortfaktoren. Also in welcher Stadt, in welchem Stadtteil etc liegt die Wohnung. Stimmen wirklich alle Rahmenbedingungen kann der Kunde sich dann aus einem Pool vieler Wohnungen eine passende aussuchen.

Hier sollte man sich bewusst sein, dass der AWD nicht der Käufer, sondern der Vermittler der Wohnungen ist. Ich würde an seiner Stelle prüfen, welche Wohnungen sich gut verkaufen lassen.
Als Käufer würde ich allerdings nach anderen Kriterien prüfen. Es lohnt also mal genau zu hinterfragen: Was wurde geprüft? Und kann ich als Kunde einschätzen, ob das die richtigen Fragen für meine Entscheidung sind?

Zitat von Ferox-1981

Hier gibt es eine besonderheit. Denn der Kunde bekommt nicht die Miete die seine Wohnung ausschüttet sondern es wird die mieteinnahme der gesamten Wohnugen genommen und auf die einzelnen Wohnungsbesitzer verteilt. So kann leichter aufgefangen werden wenn eine Wohnung mal leer stehen sollte. Was lt AWD aber höchsten 2% sind.

In der Vergangenheit wurde gerne mit Mietgarantien gearbeitet. Da sind dann im Bedarfsfall gerne die Garantiegeber konkurs gegangen, wenn man sie gebraucht hat.... .
Das geschilderte Modell wirft viele Fragen auf. Wie ist das genau geregelt, wenn die Wohnungen jeweils einzelne Besitzer haben, die Einnahmen aber sowas wie eine "Genossenschaft" werden?
Was, wenn plötzlich nicht mehr alle Eigentümer mitspielen.
Oder andersrum: Was, wenn Du nicht mehr mitmachen willst, weil alle anderen Wohnungen leer stehen, nur Deine nicht?
Das mit den 2% würde ich mal als Vertriebsgeschwätz einordnen. Das kann keiner vorhersehen.

Zitat von Ferox-1981

Ich finde halt generell eine Weranlage in Immobilien besser wie was zu sparen. Gründe dürften ja eigentlich klar sein!

So klar finde ich das nicht. Es haben auch schon viele Anleger mit einer Immobilie hohe Verluste gemacht.
Bei einer Wohnung ist zu bedenken, dass das Gebäude an sich einem Wertverlust durch Abnutzung/Alterung unterliegt. Das kann man nicht automatisch als gute Kapitalanlage ansehen.
Wirklich werterhaltend ist nur das Grundstück. Das wird durchs Altern nicht schlechter. Aber der Grundstücksanteil bei so einer Wohnung dürfte sehr niedrig sein, oder?

Dazu kommt die Demographie. Es leben immer weniger Menschen in Deutschland. Der Bedarf an Immobilien wird grundsätzlich abnehmen, als bröckeln auch die Preise. Ausnahmen werden laut Experten besondere Lagen in den Ballungszentren sein. Es bleibt also bei der alten Regel, dass es nur drei wichtige Faktoren für die Wertentwicklung einer Immobilie gibt:

1. Die Lage
2. Die Lage
3. Die Lage


Viel Glück!!!!

Paule

was genau prüft eigentlich der TÜV an Immobilien? Das ist mir neu (bin aber auch kein Immoexperte) und klingt interessant.

Bevor der AWD vakante Wohnungen ins Programm nimmt, werden die Wohnungen vom TÜV hinsichtlich des Zustandes und der Substanz untersucht. Ähnlich wie beim Auto.
Wenn ich das richtig Verstanden habe wird dabei nicht nur die Wohnung sonder das gesamte Gesamte Gebäude begutachtet (Heizung etc.) Dazu werden dann noch Gutachten eingeholt.

Der AWD wirbt oder verspricht auschließlich Wohnungen ins Programm zu nehmen die neuwertig sind, aber auch älter wie 10-15 Jahre sind um den ersten Wertverfall abzuwarten.

Hier sollte man sich bewusst sein, dass der AWD nicht der Käufer, sondern der Vermittler der Wohnungen ist. Ich würde an seiner Stelle prüfen, welche Wohnungen sich gut verkaufen lassen.
Als Käufer würde ich allerdings nach anderen Kriterien prüfen. Es lohnt also mal genau zu hinterfragen: Was wurde geprüft? Und kann ich als Kunde einschätzen, ob das die richtigen Fragen für meine Entscheidung sind?

Ja das ist richtig der AWD vermittelt die Wohnungen.
Es werden auch Empfehlungen ausgesprochen. Beispielsweiße eine Wohnung in der Nähe eines See´s zu nehmen etc.
Aber ich würde mich auch gerne informieren. Es gibt doch Seiten im Internet wo Gebiete klasifiziert werden hinsicht Lage usw. Kennt da einer gute Seiten?

In der Vergangenheit wurde gerne mit Mietgarantien gearbeitet. Da sind dann im Bedarfsfall gerne die Garantiegeber konkurs gegangen, wenn man sie gebraucht hat.... .
Das geschilderte Modell wirft viele Fragen auf. Wie ist das genau geregelt, wenn die Wohnungen jeweils einzelne Besitzer haben, die Einnahmen aber sowas wie eine "Genossenschaft" werden?
Was, wenn plötzlich nicht mehr alle Eigentümer mitspielen.
Oder andersrum: Was, wenn Du nicht mehr mitmachen willst, weil alle anderen Wohnungen leer stehen, nur Deine nicht?
Das mit den 2% würde ich mal als Vertriebsgeschwätz einordnen. Das kann keiner vorhersehen.

So wie ich es verstanden habe gibt es in dem Sinn keine Mietgarantie. Es ist nicht so das der AWD sagt die nächsten 10 Jahre ist die Miete sicher oder so.
Es geht mehr um eine Absicherung, aber in diesem Punkt stimme ich zu das dies noch Fragen offen lässt. Der Punkt ist mir auch noch nicht so schlüssig. Ich werde das in meinen Fragenkatalog mit aufnehmen!

So klar finde ich das nicht. Es haben auch schon viele Anleger mit einer Immobilie hohe Verluste gemacht.
Bei einer Wohnung ist zu bedenken, dass das Gebäude an sich einem Wertverlust durch Abnutzung/Alterung unterliegt. Das kann man nicht automatisch als gute Kapitalanlage ansehen.
Wirklich werterhaltend ist nur das Grundstück. Das wird durchs Altern nicht schlechter. Aber der Grundstücksanteil bei so einer Wohnung dürfte sehr niedrig sein, oder?

Dazu kommt die Demographie. Es leben immer weniger Menschen in Deutschland. Der Bedarf an Immobilien wird grundsätzlich abnehmen, als bröckeln auch die Preise. Ausnahmen werden laut Experten besondere Lagen in den Ballungszentren sein. Es bleibt also bei der alten Regel, dass es nur drei wichtige Faktoren für die Wertentwicklung einer Immobilie gibt:

1. Die Lage
2. Die Lage
3. Die Lage

Ja der Grundstückanteil ist klein bis garnicht vorhanden. Nehme ich auch in meinen Fragenkatalog mit auf
Aber,... da die Wohnung respektive das Haus ja in Schuss gehalten wird, ist davon auszugehen das ich da keine großen Überraschungen zu erwarten habe.
Im Prinzip geht es mir ja auch um meine Wohnung die ich vermiete. Wenn ich davon ausgehe das ich beispielsweiße in acht Jahren vielleicht etwas mehr Miete nehmen kann trägt sich die Wohnung im bestenfall irgendwann selbst. Damit meine ich das Miete + Zinsen + Unterhaltungskosten der Wohnung = dem Abtrag sind.
Und je schneller die Wohnung getilgt ist, kann ich die volle Miete ausschöpfen.

Ich stimme dir absolut zu, die Lage ist der wichtigste Faktor


BERICHTIGT MICH BITTE WENN ICH WO FALSCH LIEGE!!!!

Zitat von Ferox-1981

Bevor der AWD vakante Wohnungen ins Programm nimmt, werden die Wohnungen vom TÜV hinsichtlich des Zustandes und der Substanz untersucht. Ähnlich wie beim Auto.
Wenn ich das richtig Verstanden habe wird dabei nicht nur die Wohnung sonder das gesamte Gesamte Gebäude begutachtet (Heizung etc.) Dazu werden dann noch Gutachten eingeholt.

Es ist richtig, dass der Tüv, gewisse Prüfungen bzw. Untersuchungen am Bau vornimmt - siehe https://www.tuev-nord.de/de/gebaeude/18005_Baubegleitendes_Qualitaetscontrolling_7773_D EU_PRODUCTIVE.htm

Der AWD wirbt oder verspricht auschließlich Wohnungen ins Programm zu nehmen die neuwertig sind, aber auch älter wie 10-15 Jahre sind um den ersten Wertverfall abzuwarten.

Was besagt den dies? Also alle möglichen Wohnungen!

Ja das ist richtig der AWD vermittelt die Wohnungen.
Es werden auch Empfehlungen ausgesprochen. Beispielsweiße eine Wohnung in der Nähe eines See´s zu nehmen etc.

Aber sicher, der AWD will ja schließlich was verdienen!

Aber ich würde mich auch gerne informieren. Es gibt doch Seiten im Internet wo Gebiete klasifiziert werden hinsicht Lage usw. Kennt da einer gute Seiten?

So wie ich es verstanden habe gibt es in dem Sinn keine Mietgarantie. Es ist nicht so das der AWD sagt die nächsten 10 Jahre ist die Miete sicher oder so.
Es geht mehr um eine Absicherung, aber in diesem Punkt stimme ich zu das dies noch Fragen offen lässt. Der Punkt ist mir auch noch nicht so schlüssig. Ich werde das in meinen Fragenkatalog mit aufnehmen!

Dies ist völliger Unsinn. Entweder man kauft eine Wohnung die einen Wert darstellt und vermietet auch die Wohnung selbst um die höchstmöglichste Rendite daraus zu bekommen.
Dies würde ich nie durch Vertrag jemandem anderen erlauben.

Ja der Grundstückanteil ist klein bis garnicht vorhanden. Nehme ich auch in meinen Fragenkatalog mit auf

Dies ist nicht möglich, da hier eine Teilungserklärung vorhanden sein muss, und dann wird auch das Grundstück entsprechend aufgeteilt.

Aber,... da die Wohnung respektive das Haus ja in Schuss gehalten wird, ist davon auszugehen das ich da keine großen Überraschungen zu erwarten habe.

Welche Rücklagen sind bei dem Gebäude schon vorhanden ?
Man sollte sich vorstellen, in 5 Jahren muss z.B. das Dach saniert werden, wer kommt dann für die Kosten auf?

Im Prinzip geht es mir ja auch um meine Wohnung die ich vermiete. Wenn ich davon ausgehe das ich beispielsweiße in acht Jahren vielleicht etwas mehr Miete nehmen kann trägt sich die Wohnung im bestenfall irgendwann selbst.

Nach dem Vortext, entscheidet der Verwalter über die Miete und nicht der Wohnungseigentümer, bzw. die Miete wird auch auf die anderen Eigentümer verteilt... was ich schlicht als Unsinn bezeichne.

Damit meine ich das Miete + Zinsen + Unterhaltungskosten der Wohnung = dem Abtrag sind.
Und je schneller die Wohnung getilgt ist, kann ich die volle Miete ausschöpfen.

nicht möglich - siehe oben!

Ich stimme dir absolut zu, die Lage ist der wichtigste Faktor


BERICHTIGT MICH BITTE WENN ICH WO FALSCH LIEGE!!!!

Ergänzend möchte ich hier noch über einen Wohnungkauf berichten,
der sich in einer näheren Gemeinde zugetragen hat.

Ein größeres Gebäude wurde saniert und in Studentenwohnungen umgebaut. Ein Struki-Vertrieb übernahm die Vermittlung mit dem Hinweis,
der Käufer geht kein Risiko ein, die Mieteinnahmen des kompletten Gebäudes werden garantiert. Mietverträge liegen schon vor.

Der Verkäufer dieser Eigentumswohnungen hatte seinen Sitz in Baden-Würtemberg. Der Notar über den das abgewickelt wurde war in Nordrhein-Westfalen zu Hause. Und die Bank die die Darlehen gewährte in Bayern.
Die Eigentumswohnungen waren in Rheinland-Pfalz.

Die Abwicklung und Verkauf der Eigentumswohnungen liefen rasch über die Bühne.

Danach kam das große Erwachen:
Der Struki-Vertrieb war plötzlich für die erteilten Zusagen nicht mehr zuständig.
Mieter waren keine vorhanden.
Die Wohnungen waren überteuert, was die Bank nicht überprüft hatte.

Die Eigentumswohnungen die einen Kaufpreis von 42.000 € erzielt haben,
waren nur ca. 20.000 € wert.

Die versprochene Netto-Miete von 380 € war viel zu hoch.
Realistisch waren max. 250 €.

Zwischenzeitlich hat man festgestellt, dass solche Geschäfte von einigen
Gauner in mehrern Bundesländer getätigt werden und damit beschäftigen sich zur Zeit mehrere größere Rechtsanwalts-Kanzleien.

Fazit der Geschichte:
Traue keiner Aussage, weder dem Verkäufer, noch dem Vermittler, noch dem Notar, noch der Bank.

Gruß

hier noch ein paar Links über die Glaubwürdigkeit des AWD!

https://daserste.ndr.de/panorama/die_reporter/awdpresse101.html

AWD-Liste belegt tausendfache Fehlberatung | tagesschau.de

https://www.fernsehen.netz-24.com/systematische-fehlberatung-durch-den-awd-interne-geschadigtenliste-aufgetaucht/

Wer jetzt noch von einem Struki-Vertrieb über den Tisch gezogen wird, ist selber schuld.

Gruß

man kann zu diesem Thema unterschiedlicher Auffassung sein.
Jedoch empfehle ich jedem, wie bereits erwähnt den Sachverhalt zu prüfen und sich nicht auf die Aussage eines Einzelnen zu verlassen.

EasyD ich möchte niemanden in seiner Handlungsweise einschränken, bzw. blockieren, jedoch möchte ich Unwissende darauf aufmerksam machen,
mit was man bei verschiedenen Vermittlern rechnen muss.

Und meist glaubt man Presseberichten mehr als einen gutgemeinten Rat eines Einzelnen!

Irgendwie könnte man bei Ihrer Verteidigungsstrategie davon ausgehen,
dass Sie sehr gute Kontakte zum AWD hatten oder haben!

Hallo EasyD,

ich wiederhole es gerne noch einmal, meine Absicht ist nicht jemanden schlecht zu machen, bzw. ein Produkt zu verdammen.

Aber jeder sollte sich nicht auf einen Einzelnen, bzw. ein mögliches gutes Produkt verlassen, sondern eigene Recherchen anstellen bzw. die Einzelheiten hinterfragen und überprüfen zu lassen.

Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, dann ist es zu spät den Vorgang zu korrigieren.

Jedoch halte ich es für Unsinn eine Wohnung zu kaufen, um dann einem Verwalter die Möglichkeit einzuräumen, meine Wohnung zu vermieten und die Einnahmen auf andere Wohnungsinhaber des gesamten Gebäudes zu verteilen.

Oder würden Sie sich auf solch einen Kuhhandel einlassen ?

Gruß!

Hallo,

Zitat von EasyD

Denn ich bin überzeugt, dass es überall in dieser Branche - egal bei welchem Unternehmen - schwarze Schafe gibt sowie extrem gute Berater. Und da zu pauschalisieren, dass z.B. beim AWD alles Unfug ist, ist einfach falsch.

die Vergangenheit (aus der wir ja nicht auf die Gegenwart schließen sollen) hat gezeigt, dass der AWD (wie auch die anderen großen Strukturvertriebe) ein sehr hohen Organisationsgrad aufweist.
Das bringt mit sich, dass wenn einmal irgendein schelchtes Produkt in den Vertrieb kommt, dieses dann perfekt aufbereitet und mit schlüssiger Argumentation sehr effizient vertrieben wird.
Von schwarzen Schafen zu reden fällt wohl aus, wenn die Produkte offiziell vom AWD in den Vertrieb gegeben werden, oder?

Mich würde noch interessieren, wie man messen kann, ob jemand ein extrem guter Berater ist?
Untersucht da jemand neutrales alle Abschlüsse und vergibt Noten?
Was regelmäßig gemessen wird, sind die Verkaufserfolge. Da gibt es natürlich extrem gute.....

Dem Ratsuchenden sei zugerufen:
Mein Lieber, Du hast Du ein ungelöstes Problem! Die meiste vermeintliche Beratung ist ein Verkaufsgespräch. Überall dort, wo Du nicht vertraglich geregelt für eine Beratungsleistung bezahlst, gibt es überhaupt keine rechtliche Grundlage für Beratung.
Eine gute Beratung ist also nicht systembedingt sondern entsteht gelegentlich und zufällig in der Beziehung zwischen Finanzvermittler und Kunde.
Honorarberatung ist zwar eine klasse Idee, aber in Praxis mit vielen Schwierigkeiten verbunden.

Lösung des Dilemma:

1. Sei Dir bewusst, dass Du bei jedem Gespräch Käufer bist, nicht Beratener.

2. Mach Dich schlau genug, um als Käufer eine für Dich richtige Entscheidung zu treffen und lasse die Verantwortung für Dein Geld dort, wo sie ist: Bei Dir.

So können beide Seiten gut miteinander auskommen.

Gruß Paule