Widerrufsjoker - Erfahrungen

Tja bin auf jeden Fall mal gespant wie es weiter geht. Habe kommende Woche einen Termin bei Gericht.

Hmmm hätte auch nichts dagegen 100 % + x zu erhalten nur damit ich meine Klage wieder zurück ziehe!!

@Hoppla20:

Um welche Bank mit welcher WRB geht´s bei dir noch gleich ?
Welches Gericht ?

Bin echt gespannt......


Gruß

Also genau wie, Sparkasse mit WRB von Januar 2008 mit "Frühestens mit Erhalt....." und "Frist im Einzefall prüfen"-Fußnote


Gruss

Zitat von ducnici

Genau das haben wir auch gemacht. Leider hat uns das in zwei Fällen die RSV abgelehnt. Tenor...Widerrufsrecht ist ein Gestaltungsrecht. Kann, muss aber nicht in Anspruch genommen werden.
Der Schadensfall ist für die RSV erst dann eingetreten, wenn ein erklärter Widerruf abgelehnt wurde...

Ja, und genau aus diesem Grund haben wir bei der IG Widerruf unser Musterschreiben entsprechend umgestellt. Es wird jetzt direkt der Widerruf erklärt und nicht mehr von der Bank verlangt, das Recht auf Widerruf zu bestätigen. Da ohnehin kein Kreditinstitut den Widerruf anstandslos akzeptiert (weil es dann zu einer vollständigen Rückabwicklung führen würde), gibt es in der Praxis ohnehin keinen Unterschied.

Wir hatten die vorsichtigere Formulierung ursprünglich gewählt, um den ängstlichen Naturen ("Was ist wenn die Bank den Widerspruch akzeptiert, wo bekomme ich dann so schnell eine Anschlussfinanzierung her...?") entgegen zu kommen. Hat sich aber nicht bewährt, weil die RSV zu zicken begonnen haben.

Übrigens: Wenn das Widerrufsschreiben eine Frist setzt und die Bank sich nicht meldet, dann gilt der Widerruf mit Erreichen der Frist als nicht akzeptiert. Damit ist der Schadensfall für die RSV eingetreten, auch wenn die natürlich lieber ein Ablehnungsschreiben sehen wollen.

Zitat von patrick_7

Wir denken darüber nach, unser Darlehen aus 2008 bei der Barmenia Krankenkasse a. G. zu widerrufen. Die Widerrufsklausel haben wir bereits prüfen lassen.
Gibt es bei den Forumsteilnehmern Erfahrungswerte, wie die Barmenia in solchen Fällen reagiert?

Zur Barmenia speziell habe ich auf die Schnelle keine Erfahrungen parat. Allerdings sehen wir bei der IG Widerruf, dass Versicherungen als Kreditgeber insgesamt vergleichsbereiter sind als Banken.

Zu den Instituten, mit denen unsere Anwälte schon Vergleiche schließen konnten, gehören unter anderem die Allianz, die Debeka, die Ergo, die französische Axa sowie die R&V Versicherung. Mit all diesen Instituten (und etlichen anderen) „lässt sich reden“, wenn es um den Widerrufsjoker geht. Das bedeutet, dass man mit anwaltlicher Unterstützung (aber ohne Klage und langwierigen Prozess) relativ gut eine vorzeitige Anpassung des Zinssatzes auf das aktuelle Marktniveau erreichen kann, wenn der eigene Kreditvertrag fehlerhaft ist.

Nun kann man spekulieren, warum das so ist. Meine These: Die Versicherungen schleppen nicht so viele „Altlasten“ mit sich herum. Denn etliche von ihnen sind erst in den vergangenen Jahren so richtig in das Geschäft mit Baufinanzierungen eingestiegen. In den Jahren 2002 bis 2011, als jene Kredite abgeschlossen wurden, die heute hauptsächlich für den Widerrufsjoker infrage kommen, waren etliche Versicherer noch gar nicht richtig am Markt mit privaten Hypotheken aktiv. Dementsprechend entspannt und vergleichsweise kulant können Sie heute mit dem Thema umgehen.

Dazu passt auch eine andere Erfahrung, die wir mit den Versicherungen gemacht haben. Die meisten von ihnen sind nämlich relativ schmerzfrei, wenn es darum geht, einem Kreditnehmer, der anderswo per Widerruf aus seinem Darlehen ausgestiegen ist, eine Anschlussfinanzierung zu gewähren. Während Banken hier nämlich durchaus zicken und eine Anschlussfinanzierung verweigern, stehen etliche Versicherungen (z.B. die Allianz) Gewehr bei Fuß.

Wir könnten hier eigentlich mal versuchen, alle Teilnehmer zu finden, die mit ihrem Widerrufsverfahren bereits einen Termin beim OLG hatten. Gibt es eigentlich hier DN, die schon ein OLG-Urteil haben?

Mich würde brennend interesssieren, was die Banken bei einem verlorenem OLG-Verfrahren bei der jetzigen Rechtslage tun? Die werden ja wohl kaum in Revision gehen,oder?

Oder gibt es hier auch DN, deren Revision/Nichtzulassungsbeschwerde schon beim BGH liegt.

Schon im Voraus Danke für die Infos.

Ja gibt es! Die Barmenia zeigt sich nach etwas Druck kulant im Vergleichswewge. Sprich jeder gibt etwas. ;-)

vielen Dank für die beiden Antworten zur Barmenia.

Soweit ich weiss, hat der BGH inzwischen die Revision gegen das Frankfurter OLG-Urteil zugelassen. Von da an dauert es statistisch 6 bis 18 Monate bis zur Entscheidung. Das kann a.) die Zurückweisung der Revision sein,
b.) die Aufhebung des Urteils mit Zurückweisung ans OLG
oder c.) die Aufhebung mit neuem Urteil.


Wie immer bei der Juristerei: Geduld und Nerven sind gefragt.

Zitat von RAM

Soweit ich weiss, hat der BGH inzwischen die Revision gegen das Frankfurter OLG-Urteil zugelassen. Von da an dauert es statistisch 6 bis 18 Monate bis zur Entscheidung. Das kann a.) die Zurückweisung der Revision sein,
b.) die Aufhebung des Urteils mit Zurückweisung ans OLG
oder c.) die Aufhebung mit neuem Urteil.

Wie immer bei der Juristerei: Geduld und Nerven sind gefragt.

Einen Termin gibt es inzwischen noch nicht...gerade am BGH mal angerufen...

Zitat von ducnici

Einen Termin gibt es inzwischen noch nicht...gerade am BGH mal angerufen...

Wie lautet den das BGH-Aktenzeichen?

Nur so nebenbei, weil es an sich mit der Baufinanzierung nichts zu tun hat:

https://www.test.de/Immobilienkredite-So-kommen-Sie-aus-teuren-Kreditvertraegen-raus-4718800-4719374/

Santander Consumer Bank AG, Kreditvertrag vom 13.08.2011
Amtsgericht Itzehoe, Urteil vom 26.02.2015 (mittlerweile rechtskräftig)
Aktenzeichen: 94 C 343/15
Klägervertreter: Rechtsanwalt Maik Winneke, Pinneberg
Besonderheit: Es handelte sich um einen Ratenkreditvertrag zur Finanzierung eines Autos mit teurer Restschuldversicherung. Nach Widerruf muss die Bank dem Kläger einen Teil der Versicherungsprämie erstatten.


Santander Consumer Bank AG, Kreditverträge vom 19.03.2012 und 12.10.2012
Amtsgericht Kempten im Allgäu, Urteil vom 30.04.2015 (rechtskräftig)
Aktenzeichen: 2 C 1295/14
Klägervertreter: Fachanwaltskanzlei Seehofer, Kempten (Allgäu)
Besonderheit: Es handelte sich um einen Ratenkreditvertrag zur Finanzierung eines Autos, den der Kläger später noch einmal erhöht hatte.

Demnach sind fast alle Kreditverträge zur Finanzierung eines Autos der Santander Bank aus den Jahren 2011 bis 2013 widerrufbar.
Darüberhinaus wohl auch sämtliche Konsumentenkredite.

Leider sind beide Urteile weder online verfügbar, noch veröffentlicht.

Das gilt im Übrigen auch für alle Leasingverträge - auch mit anderen Finanzierern....

Einen solchen Fall haben wir hier auch.
Die Bank weist u.a. darauf hin, dass dann im Rahmen der Rückabwicklung auch das Fahrzeug zurückgegeben werden müßte und der Kunde sich zusätzlich auch noch die Gebrauchsvorteile anrechnen lassen müsste.

Ich bin mir noch nicht ganz so sicher, ob das ein scharfes oder stumpfes Schwert ist.
Jedenfalls dient der Widerruf ja vorrangig nicht der Rückabwicklung des Pkw Kaufvertrags...

Widerruf jetzt

Gebrauchsvorteile für das Leasing-Fahrzeg werden nur angerechnet, wenn das in der WRB so steht. Sonst nicht.....

Widerruf bei Leasing-Verträgen: Rückabwicklung macht vor allem bei abgeschlossenen Verträgen Sinn (wenn die jeweilige WRB nicht dem Mustertext entspricht). Das gilt sowohl für Kilometerverträge als auch für Restwertverträge.