Widerrufsjoker - Erfahrungen

Zitat von sebkoch

und da kommen wir nicht zusammen. Wieso sind die wie EK zu behandeln? EK ist eine reine Bilanzgröße und führt dann eben zu völlig beliebigen Ergebnissen (s.o.). Wir müssen das aber auch nicht weiter hier erörtern. Versuchen kann man das ja, mich überzeugt es nicht, aber das ist ja auch nicht entscheidend.

Als was würden Sie den diese Zinsanteile behandeln?

Dieses Teil des Geldes gehört der Bank, weil es einfach von uns überwiesen wurde. Kundengeld aus Spareinlagen oder Geld aus einem Kredit ist es nicht, weil die Bank dafür keine Zinsen zahlen muss. Da ist immer der Fall wenn einem das Geld gehört. Und das ist Eigenkapital.

Der Jahresüberschuss/Gewinn fliesst i.d.R. ins Eigenkapital. Das ist das Vermögen des Unternehmens/Bank.

Zitat von LGSaar

Also der Rechner zur Zinsspanne von Ducnici wird in Kürze online sein. Ich bin fast fertig. Man muss nur noch die Daten von der Bank eintippen und klicken. Der Rest wie gewohnt automatisch. Es wird aber keine Methode sein sondern nur eine Berechnung zum Vortrag. Auch für Juristen einfach zu bedienen.

Genial - vielen Dank! Aber was genau meinst Du mit "Es wird aber keine Methode sein sondern nur eine Berechnung zum Vortrag"?

Zitat von ducnici

"Sekundäre Beweislast:
Schleswig-Holsteinisches Oberlandesgericht, Urteil vom 26. Februar 2015 – 16 U 61/13, juris Rn. 52-55: ...

Tolles Urteil (16 U 61/13). Könntest Du den Volltext evtl. hochladen oder schicken? Vielen Dank!

Zitat von Aikido

Genau das denke ich auch, die Darlegungen nach ducnici sind zwar schwerer Stoff ( ich bin auch immer noch am grübeln .... ), aber wir bieten dem armen Richter ja auch die leichtere BGH - Version an .

Ich halte es für wichtig die positiven Bank-Bilanzen darzulegen, tue mich aber schwer damit. Hat sich jemand von Euch schon mit den Geschäftsberichten / Bilanzen der Diba

https://www.ing-diba.de/ueber-uns/presse/publikationen/#!klapper_10_13_1

https://www.ing-diba.de/ueber-uns/unternehmen/

auseineinandergesetzt und lässt mich daran teilhaben?

RA Kunzenbacher machte einmal darauf aufmerksam, dass man im Bundesanzeiger nachschauen müsse, d.h. ich nehme an, dass die von Dir gefundenen Links (diese Berichte hatte ich auch schon gelesen, aber damit nichts anfangen können ) nicht weiterhelfen.

Zitat von ducnici

...
2014er GB z.B.:

- Seite 116 Konzernbilanz:

Eigenkapital 7.021 Mio
Bilanzsumme 136.667Mio

- Seite 117 GuV:

Zinsertrag 2.922Mio
Zinsaufwand 1.290Mio

Zinsspanne = (ZE-ZA) / BS x100% = 1,1941%

Quote Zinsertrag / Eigenkapital x 100% = 41,61%


die Zinsspanne muss natürlich aus dem Abschlussjahr des Vertrages errechnet werden...

Aber die Zahlen sind von der DKB, oder?

Zitat von Tom120368

Hallo zusammen. Obwohl ich denke dass das Urteil schon bekannt ist. Der BGH, und zwar 4. Senat, hat mit Urteil vom 27.1.16 im Versicherungsrecht wieder zugunsten des Kunden ebtschieden. Nach Auszahlung des Rückkaufswertes und Kündigung erfolgte Widerruf. Nach dem Urteil kein Problem. Auch keine Verwirkung.

Danke für den Hinweis! BGH, 27.01.2016 - IV ZR 488/14. Ich hoffe, dass ich noch hinterherkomme, das alles zu verinnerlichen. Ihr alle schreibt wie die Weltmeister.


Ist das hier schon bekannt? (Quelle: test.de)

15.02.2016 Der Bundesgerichtshof hat angekündigt: Er verhandelt und entscheidet am Dienstag, 5. April, über eine Kreditwiderrufsklage gegen die Landesbank Baden-Württemberg. Das Landgericht und das Oberlandesgericht Stuttgart hatten die Bank zur Erstattung von fast 30 000 Euro Vorfälligkeitsentschädigung verurteilt. Die Kläger hatten die Kredite abgelöst, um die finanzierten Immobilien zu verkaufen. Später erfuhren sie: Die Widerrufsbelehrungen zu den Verträgen waren fehlerhaft. Sie widerriefen die Verträge nachträglich und forderten Erstattung der Vorfälligkeitsentschädigung. Abzuwarten bleibt, ob die Landesbank ihre Revision gegen die Verurteilung durchs Oberlandesgericht Stuttgart nicht doch noch wieder zurücknimmt, um ein mutmaßlich verbraucherfreundliches Grundsatzurteil des BGH zu verhindern. Das Tempo des Bundesgerichtshofs in dem Fall ist rekordverdächtig. Das Berufungsurteil des Oberlandesgerichts Stuttgart war erst Ende September 2015 gefallen. Normalerweise dauert es ein Jahr oder mehr, bis der Bundesgerichtshof über eine Revision verhandelt und entscheidet.

15.02.2016 Rechtsanwalt Christoph Lehnen berichtet: Die 10. Kammer am Landgericht Berlin weigert sich, die Pflicht zur Abführung von Kapitalertragssteuern als Einwand gelten zu lassen. „Des Weiteren dürfte davon auszugehen sein, dass die Beklagte nicht berechtigt ist, vor dem Hintergrund einer eventuellen Besteuerung der Leistungen von dem von ihr geschuldeten Nutzungswertersatz Abzüge vorzunehmen. Die Rückabwicklungsvorschriften (...) sehen keine Regelung für den Fall vor, dass die zum Nutzungsersatz verpflichtete Person von diesem Steuern abzuführen hat. Zum einen wird keine gesonderte Besteuerungspflicht gesehen, weil es sich bei dem Nutzungsersatz nur um einen unselbständigen Rechnungsposten im Rahmen einer Gesamtsaldierung handelt, die hier noch dazu führt, dass nicht die Beklagte zur Zahlung an die Kläger verpflichtet ist. Soweit die Beklagte hier aber entgegen der zuvor genannten Ansicht zu einer solchen Abführung an die Steuerbehörden verpflichtet wäre, berührte dies nicht die Frage der Höhe des den Klägern zustehenden Nutzungsersatzes. Dieser ist eine Nettoposition. Wären also Steuern darauf abzuführen, würde es sich ihm Rahmen der Saldierung um eine reine Durchlaufposition handeln. Es müsste der Nutzungsersatz entsprechend der Steuerlast erhöht werden, um ihn dann wieder um die Steuerlast zu reduzieren“ , heißt es in einem Hinweisbeschluss des Gerichts (vom 22.01.2016, Aktenzeichen: NN O NNN/15)

EDIT: ducnici war (viel) schneller.

Sorry, meine dumme frage hätte ich Euch ersparen müssen. Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich das vorhin nicht aufgemacht hatte - ist mit dem Handy etwas fummelig. Alles klar, ducnici wusste wie immer genau, wovon er schrieb.

Demnach eignen sich die Berichte auf der Webseite der Bank sehr wohl für diese Berechnungen. Das Gesicht des gegnerischen RÄ in der mündlichen Verhandlung möchte ich sehen, wenn man ihm und dem Richter einen Ausdruck eines solchen Berichts vorlegt und exemplarisch dazu eine simple Berechnung nur mal so für einen Monat a la ducnici. Klar, die komplette Berechnung sollte man schon mit der Klage einreichen und dann auch dabei haben. Aber mit dem Bericht zum Anfassen auf dem Tisch und den relevanten Variablen farblich hervorgehoben muss das doch jeder nachvollziehen können. Idealerweise noch mit dem Hinweis auf Nutzungen und Früchte (§§ 99, 100 BGB). Noch etwas Weiteres zur Untermauerung?

Zitat von RIGHTEOUSRAGE

Ich habe die Suchfunktion des Forums mit ARAG gefüttert, es scheinen nicht so viele Teilnehmer dort die RSV abgeschlossen zu haben. Oder war das bei allen eher unproblematisch mit der Deckungszusage. Kann mir sonst jemand noch ein paar Tipps für den Umgang mit der ARAG RSV geben? (Außer einen guten Lebenswandel zu führen, um möglichst alt zu werden, damit man deren Deckungszusage noch erlebt)

Frag mal bei derpicknicker nach bzw suche seinen Beitrag, wo er ein Schreiben eines RA an die RSV zitierte. Danach war alles gut. Scheint aber leider nicht bei allen zu klappen.

Zitat von sebkoch

hab ich schon verstanden, aber das müsste ja auch verhandelt werden und das macht im Rahmen einer Verhandlung vor dem BGH niemand. Meines Erachtens unvorstellbar

Weshalb nicht. Berufsethische Gründe?

Zitat von Aikido

Liebe Leute,

ich habe jetzt von meinem RA eine ganz andere Berechnungsvariante bekommen:

"Die Bank refinanziert sich über EONIA und teilt die Marge mit ihren Interbankenpartner;

jedoch nicht weniger als 0,5% und nicht mehr als 2,0% Marge auf den EONIA-Höchstzins

im jeweiligen Anfallmonat" Hat jemand hiervon schon einmal etwas gehört? Das Ergebnis ist sehr erfreulich, demnach bekommt die Bank noch weniger als ich es wollte (5% und variabler Zinssatz), aber verstehen tue ich es nicht mehr wirklich.

Der EONIA Zins geht von ca. 4 % 2008 bis - 0,23 % Februar 2016

Davon habe ich noch nichts gehört. Hat Dein RA damit schon Erfahrungen gemacht? Welche? Aktenzeichen? Hast Du eine RSV, so dass er sich mehr zutraut? Mir erscheinen die Vorschläge von ducnici einfacher, wobei mir noch unklar ist, wie sein Gedankenaustausch mit sebkoch oben zu sehen ist. Letzterer hat da ja ein paar Bedenken geäußert, aber vielleicht besteht da noch ein Problem mit den Begrifflichkeiten? Ich komme ja selbst damit ständig ins Schlingern.

Ist dies hier zum EONIA interessant?
https://zivilrecht.univie.ac.at/filea...n_Vertrag2.pdf