Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

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  1. Avatar von OhWeh
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    Standard Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Hallo Forengemeinde,

    leider hat bei uns ein Spk Berater sein Unwesen getrieben dem wir blauäugig vetraut haben.
    Dazu muss ich kurz ausholen:

    -1987 Kauf einer Wohnung (Kredit bei Spk und ein großer Teil Beleihung einer Lebensversicherung)
    -2007 wurden bei der Lebensversicherung neue Konditionen vereinbart zu 4%
    -2008 Kauf eines Hauses, verkauf der Wohnung

    (Spk stand übrigens an Stelle 1 Lebensversicherer ging über ein Treuhandauftrag)

    Nun ging das Spiel los:


    -02.08 Lebensversicherung wurde beitragsfrei gestellt, Restkredit wurde zurück gezahlt, Vorfälligkeitsentschädigung ca 1000€ bezahlt an den Lebensversicherer
    -02.08 Ein Bausparer bei der Bank über 80 000€ wurde abgeschlossen
    -02.08 Ein Girokonto wurde eingerichtet mit der Überziehung von 60 000€ zu 18%

    Bitte keine Fragen wieso und warum, wir wissen es nicht.

    Zwischenzeitlich hat der Berater das Unternehmen verlassen und wir haben einen neuen erhalten.

    -03.08 Der Bausparer wurde auf 77 000€ reduziert und dann auf 57 000€ und 20 000€ geteilt.
    -03.08 Im gleichen Zug haben wir für die aufgeteilten Bausparer Zwischenkredite erhalten mit rund 4,8% und ca 700€ Darlehensgebühr
    - Die Überziehung des Girokontos wurde irgendwann beglichen

    -09.15 Wir zahlen immer noch fleißig die Zwischenkredite ca 280€ Zinsen und besparen die Bausparer mit 200€


    Bsp 57k sind ca16k (Besparung 140€ )enthalten und im 20k sind ca. 5k (Besparung 60€)angespart.
    Bis die Bausparverträge zuteilungsreif sind vergehen sicherlich mind 3 Jahre.

    Zinsbindung der Zwischenkrdite "Bis Zuteilung"

    Das Darlehen der Bausparer benötigen wir sicherlich nicht mehr bei den aktuellen Zinsen.

    Die große Frage ist nun wie kommen wir schneller an einen neuen günstigen Kredit?


    Bis zu den 40% die Bausparer einzahlen, damit Sie schneller zuteilungsreif werden?
    Kündigung wegen falscher Wiederrufsbelehrung?
    VFE bezahlen ?

    schon mal Vielen Dank für die Hilfe

  2. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Hallo ohweh,

    ohwehohweh, da hat man sich an sie aber ganz schön ausgelassen. Wie lange ist denn die Zinsfestschreibung des Vorrausdarlehens? Sie schreiben bis Zueilung, aber die muss doch feststehen, wenn es ein Kombimodell bzw. eine Vorfinanzierung war? Mindestens aber mit einem max. Datum versehen werden, sollte man durch Sonderzahlungen die Zuteilung nicht vorzeitig herbeiführen.

    Wie hoch ist das Guthaben, wie hoch die Bausparsumme und um welchen Tarif handelt es sich?

  3. Avatar von OhWeh
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Zinsfestschreibung steht im Vertrag explizit drin "bis Zuteilung", eine Berechnung wann das soweit ist haben wir nicht.
    Das einzige was auf einem Schreiben steht ist, wie viel monatlich gesparrt werden muss.
    Das ist aber kein Vertrag sondern nur ein Info Schreiben.
    Das war alles nicht durchdacht , nicht von uns und nicht von der Spk. (Außer dass die Spk sehr gut daran verdient)

    Wie vorhin schon etwas undeutlich geschrieben:
    Bsp 57k sind ca16k (Besparung 140€ )enthalten und im 20k sind ca. 5k (Besparung 60€)angespart.

    hier etwas deutlicher.

    Bausparer 57 000€
    Guthaben ca16 000€
    Zwischenkredit 57 000€
    Besparung monatlich 140€ davon 40€VWL
    LBSF6+


    Bausparer 20 000€
    Guthaben ca5 000€
    Zwischenkredit 20 000€
    Besparung monatlich 60€
    LBSF6+



    einen weitren kleinen Bausparer den wir ein halbes Jahr vorher noch abgeschlossen haben ist auch noch da, falls das interessant ist.
    Bauspar 10 000€
    Guthaben 5 000€
    Besparung monatlich 50€
    LBS F9

  4. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Das Girokonto war für die kurzfristige Zwischenfinanzierung, sprich das Geld stand ihnen - möglicherweise wegen Verkauf der alten Immobilie - noch nicht zur Verfügung.

    Die Zuteilung der Verträge würde in ca. 4 Jahren erfolgen.

    Die Widerrufsbelehrung der Zwischenkreditverträge sind fehlerhaf, fehlerhafter geht es schon gar nicht mehr.

  5. Avatar von OhWeh
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Zitat Zitat von noelmaxim
    Die Widerrufsbelehrung der Zwischenkreditverträge sind fehlerhaf, fehlerhafter geht es schon gar nicht mehr.
    hört sich gut an.

    Das heißt ich muss mir garkeine Gedanken machen wie wir das lösen ?

    Einfach mit der Spk verhandeln ob die von sich aus das Ganze auflösen und einen normalen Kredit anbieten.
    Oder dann Widerrufen und eine andere Bank nehmen.

    Ich poste später mal die Belehrung.

  6. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Naja, ob das so einfach für sie geht wage ich - siehe die anderen Threads in Bezug auf Widerruf - zu bezweifeln, aber das müssen sie ja gar nicht alleine machen. Haben sie eine Rechtschutzversicherung?

    Grundsätzlich aber könnte man die BSV auch auf 40 % mit einer Einmalzahlung auffüllen und zur Zuteilung bringen. Bei Zuteilung kann man dann auf das Bauspardarlehen verzichten, von den Salden bringt man dann die Guthaben der BSV in Abzug und den Rest nehmen sie als neues - dann hoffentlich annuitätisch - Darlehen auf. Das aufgefüllte Geld in den BSV kann man sich dann im Zuge der Neuaufnahme ja wieder holen, sollte dieses Geld eben nicht so verfügbar sein.

    Für den Fall dass die Auffüllung nicht gestattet ist oder das Bauspardarlehen erst mal aufgenommen werden muss (was nicht das Problem ist, dann löst man es einen Monat später wieder aus dem neuen Darlehen ab) hält dann die fehlerhafte WRB her, denn damit hat man Argumentationsmöglichkeiten ihrem Wunsch seitens der Bank zu entsprechen.

    Naja und wenn sie ganz viel Lust und Spass haben die Sparkasse so zu ärgern wie sie sie geärgert hat, dann widerrufen sie und wickeln den ganzen Vertrag - anwaltlich vertreten - rück ab. Dann lässt sich das Unwissende ihreerseits im Nachhinein korrigieren. Man trifft sich manchmal ja bekanntlich 2 mal im Leben

  7. Avatar von OhWeh
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Ich vereinbare mal einen Termin mit denen und dann mal schauen was die mir anbieten.

    Rechtschutz ist vorhanden.
    Heißt das im Nachhinein korrigieren, dass wir auf den Stand von 2008 zurück können ?

  8. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Wenn sie das Darlehen widerrufen, weil die Frist nie in Gang gestzt wurde, dann muss das Darlehen so gestellt werden als hätte es das nie gegeben.

    Die werden ihnen gar nichts anbieten, möglicherweise noch nicht mal ihre Möglichkeiten aufzeigen. Ansprechpartner ist auch nicht die Sparkasse sondern die LBS.

  9. Avatar von OhWeh
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Zitat Zitat von noelmaxim
    Wenn sie das Darlehen widerrufen, weil die Frist nie in Gang gestzt wurde, dann muss das Darlehen so gestellt werden als hätte es das nie gegeben.

    Die werden ihnen gar nichts anbieten, möglicherweise noch nicht mal ihre Möglichkeiten aufzeigen. Ansprechpartner ist auch nicht die Sparkasse sondern die LBS.



    Wer zuletzt lacht, lacht am BESTEN

    Ich kontaktiere mal meinen Rechtschutz und schau was möglich ist. Hoffentlich haben die Lust sich damit zu beschäftigen.

  10. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Senden sie mir doch erst mal die Widerrufsbelehrung zu, dann können wir die prüfen. Sollte diese fehlerhaft sein, verbessert dies ihre Position. Als nächstes muss die LBS mit der Bitte konfrontiert werden, ihnen den Weg der schnellsten Zuteilung aufzuzeigen, denn diese ist einzige Möglichkeit ohne Widerrufsargumentation und den möglichen und nötigen Schritten die Ablösung zu erlangen. Die sich aus dem Gespräch heraus ergebenden Möglichkeiten müssen dann ins Verhältnis gesetzt werden zu den Möglichkeiten und Kosequenzen aus einem evtl. Widerruf. Hier spielt ja auch der Zeitfaktor eine Rolle, ebenso ihre Bereitschaft einen Widerruf konsequent durch zu ziehen.

  11. Avatar von OhWeh
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Wer kann mir den berechnen was unter dem Strich bleibt bei einer Rückabwicklung?

    Verstehe ich das richtig? Die Sparkasse vertreibt LBS Produkte, aber wenn dazu fragen sind, dann bitte direkt zur LBS "wir sind nicht mehr zuständig"

  12. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Auf jeden Fall dürfen sie den Vertrag per Einmalzahlung auf 40 % auffüllen und so sie Zuteilung verkürzen. Derzeit teilt die LBS Bayern bei um die 208 Punkte zu. Welche Bewertungszahl haben sie derzeit?

  13. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Zuständig ersteinmal schon, aber in der Regel fehlt das spezifische Wissen im Bezug auf den BSV.

    Das berechnet ihnen ein Anwalt. Lassen sie vorab die WRB erst mal prüfen, alles andere ergibt sich dann, bzw. lässt sich klären und planen.

    Lesen sie mal die anderen Threads im Bezug auf Widerruf hier im Forum, da wird das alles wunderbar durchleutet, hinterfragt und bewertet.

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    Zitat Zitat von noelmaxim
    Auf jeden Fall dürfen sie den Vertrag per Einmalzahlung auf 40 % auffüllen und so sie Zuteilung verkürzen. Derzeit teilt die LBS Bayern bei um die 208 Punkte zu. Welche Bewertungszahl haben sie derzeit?
    177 und 160 rum
    Kann ich per Einmalzahlung auffüllen ohne mir ins eigene Fleisch zu schneiden bei einer eventuell Gerichtsverhandlung ?
    Die Frage ist noch, würde das Darlehen Rück-abgewickelt werden oder das ganze Kombiprodukt inkl. BSP ?

  15. Avatar von noelmaxim
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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Alles zusammen wird rückabgewickelt, so als hätte es das Darlehen nie gegeben. Vereinfacht dargestellt muss die Bank ihnen u.a. die gezahlten Zinsen zzg. einem Zinssatz zahlen, während man ihnen für den Empfang des Geldes etwas entgegen stellt. Ist aber alles in den WR Threads hervorragend erklärt und dargestellt.

    Wo oder warum sollten sie sich bei einer Einzahlung ins Fleisch schneiden? Es ist und bleibt ihr Tilgungskapital.

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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Hier mal die Belehrung der zwei Kombikredite. (57k und 20k)

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 
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    Für den 80k Bausparer welcher vor der Teilung in 57k und 20k inkl Zwischenkredit abgeschlossen wurde gibt es eine andere Belehrung.

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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Einzahlung auf 40% erfolgt heute nach Rücksprache mit LBS

    Zuteilungsreif sind die Bsp dann am 1.6.2016


    Bis dahin kostet das Zwischendarlehen noch viel Geld. ca.1700€
    Könnte ich zum Anfang des Jahres mit einer FVE raus würde das ca 1500€ kosten (laut Rechnern im Intrnet)

    Nun kann ich noch auf die falsche Belehrung hoffen und evtl. mit der LBS/Spk einen Deal eingehen.
    FVE erlassen und einen guten Kredit bei der SPK erhalten.

    Das ist sicherlich der bequemste Weg.

    Alternativ Rückabwicklung

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    Standard AW: Umschuldung Bausparer-Zwischenkredit Modell

    Na immerhin!

    Rückabwicklung wird erfolgreich werden aufgrund der fehlerhaften WRB. Die fehlerhafte WRB als Argumentation für einen vorzeitgen Ausstieg zu nutzen wird ebenfalls Erfolg bringen, ob dann allerdings die Sparkasse die Bank ihres Vertrauens für einen Neukredit ist müssen sie ganz alleine entscheiden.

    Ob ihnen das alles alleine und ohne Anwalt gelingt bleibt obendrein abzuwarten. Verhandlungsmasse haben sie genug, aber das hat bei den anderen auch wenig genutzt.

  19. Avatar von OhWeh
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    Vielen Dank noelmaxim !!
    Ich werde in einigen Monaten berichten wie es gelaufen ist.

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