200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

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  1. Avatar von nixwieraus
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    Standard 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Guten Tag in die Runde!
    Diese Gruppe heißt "Fest-, Tagesgeld & Investmentfonds" und das ist genau die Frage: wo am einfachsten?
    a) Fest- und Tagesgeld sind mit Haken und Ösen; nur bis € 25.000, variabler Zins, "Zinsleiter" usw.. Beim Festgeld komme ich nicht dran wenn ichs brauch. Auch müsste ich u U das Geld in 8 x 25 T € aufsplitten, + Cashkonten, Auszüge, Steuerpapiere usw. usw..
    b) Ich lege die Summe in -einen- (!) ETF-Fonds mit Top-Rating an, habe nur 1 Depotposten hierfür, 1 Steuerbescheinigung und 1 Cash-Konto statt 4 oder 8. Nur: was, ggf. (!) kostet mich das? Habe ich einen zu erwartenden Zinsverlust? Wenn ja; wie hoch ist er etwa?
    c) Was empfiehlt der neue "Kommer", 4. Auflage 2015, als "Risikofreie Anlage" an ETF-Fonds, sofern jemand den schon hat. 2011 waren das 2 mal iShares..., und db x-trackers...
    Gruß - nixwieraus (leider ist es grau ...)

  2. Avatar von Cici
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Zitat Zitat von nixwieraus
    a) Fest- und Tagesgeld sind mit Haken und Ösen; nur bis € 25.000, variabler Zins, "Zinsleiter" usw.. Beim Festgeld komme ich nicht dran wenn ichs brauch. Auch müsste ich u U das Geld in 8 x 25 T € aufsplitten, + Cashkonten, Auszüge, Steuerpapiere usw. usw..
    Wie kommst du auf die Obergrenze von 25.000 Euro? Bei den meisten Tagesgeldkonten kannst du theoretisch nach oben offene Beträge anlegen, musst bei höheren Summen dann aber evtl. schlechtere Zinskonditionen akzeptieren.

    b) Ich lege die Summe in -einen- (!) ETF-Fonds mit Top-Rating an, habe nur 1 Depotposten hierfür, 1 Steuerbescheinigung und 1 Cash-Konto statt 4 oder 8. Nur: was, ggf. (!) kostet mich das? Habe ich einen zu erwartenden Zinsverlust? Wenn ja; wie hoch ist er etwa?
    An Kosten fallen dafür (je nach Bank) Depotgebühren und Transaktionskosten beim Kauf/Verkauf sowie laufende Gebühren für den Fonds an. Der größte Unsicherheitsfaktor ist hier m.E. aber das Kursrisiko. Sollten die Zinsen unerwartet schnell ansteigen, wird dein ETF Kursverluste erleiden. Wie hoch die sind, hängt von der Laufzeit der enthaltenen Anleihen ab und lässt sich über die Duration abschätzen.

  3. Avatar von nixwieraus
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Danke, Cici!
    a) Die Obergrenze von € 25.000 gilt für die laut einer Tabelle für die 2 besten dortigen Angebote, Eingabe: "100.000,-, 1 Jahr", mit 1,11 %.
    b) Die Kosten halte ich bei Indexfonds + Onlinedepot für sehr gering.
    c) Kursrisiko; ja, das gilt aber auch umgekehrt, wenn die Zinsen -fallen-, ins Minus.
    d) So bleibt die interessante Frage aus meinem 1. Beitrag: "Habe ich einen zu erwartenden Zinsverlust? Wenn ja; wie hoch ist er etwa?"
    Natürlich auch unter Berücksichtigung der bei einem Fonds entstehenden (geringen!) Kosten.Vielleicht kann ein Experte, der, im Gegensatz zu mir, laufend die Finger im Geschäft hat, über den Daumen eine Zahl nennen; 0,1 %, 0,2, 0,3, 0,4 %?
    Gruß - nix---

  4. Avatar von Cici
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Zitat Zitat von nixwieraus
    Danke, Cici!
    c) Kursrisiko; ja, das gilt aber auch umgekehrt, wenn die Zinsen -fallen-, ins Minus.
    d) So bleibt die interessante Frage aus meinem 1. Beitrag: "Habe ich einen zu erwartenden Zinsverlust? Wenn ja; wie hoch ist er etwa?"
    Natürlich auch unter Berücksichtigung der bei einem Fonds entstehenden (geringen!) Kosten.Vielleicht kann ein Experte, der, im Gegensatz zu mir, laufend die Finger im Geschäft hat, über den Daumen eine Zahl nennen; 0,1 %, 0,2, 0,3, 0,4 %?
    Ich glaube du unterschätzt das Zinsrisiko enorm. Wir hatten jetzt seit 35 Jahren steigende Anleihenkurse; viele erstklassige Staatsanleihen rentieren bis auf Sicht von 10 Jahren im negativen Bereich. So eine gigantische Blase gab es vermutlich noch nie zuvor in der Geschichte. Wie tief, meinst du, werden die Kurse da noch fallen, damit man mit Anleihen noch ein paar Prozent Gewinne machen kann?

    Was den Verlust durch das Kursrisiko angeht: Das hängt wie gesagt davon ab, welche Anleihen dein Fonds beinhaltet (welches Land, welche Restlaufzeit etc.), das lässt sich pauschal nicht sagen. Um mal eine Abschätzung zu geben: Wenn wir annehmen, du willst noch eine positive Zinsrendite bei erstklassiger Bonität, kommen bspw. deutsche Staatsanleihen mit 10 Jahren Restlaufzeit oder mehr infrage. Die Duration liegt bei denen etwa bei 11-14, d.h. ein einprozentiger Zinsanstieg hätte über den Daumen einen 11-14%igen (!) Kursverlust zur Folge. Wenn wir uns noch längerlaufende anschauen, liegt das Kursrisiko schon um die 24%.

    Amerikanische Staatsanleihen sehen, was die Verzinsung angeht, noch etwas besser aus, beinhalten aber wieder ein Wechselkursrisiko. Noch mehr Rendite ginge mit einem Verzicht auf Top-Bonität (z.B. südeuropäische Staatsanleihen, Unternehmensanleihen etc.).

    Bei einem Gummiband, das bereits nach unten überdehnt ist, auf noch mehr Streckung zu wetten, halte ich für mehr als fragwürdig. Meiner Ansicht nach kommt in deinem Fall derzeit nur Tages- und/oder Festgeld infrage, sonst ist die Anlage m.E. nicht mehr risikolos.

  5. Avatar von nixwieraus
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Danke, Cici, für Deine fundierten Angaben! Das Kursririko leuchtet ein und auf 10 Jahre festelegen weg 1 0der 2 % lohnt sich nicht. Auf ein Top-Rating ähnlich AA+ oder AAA möchte ich wg "RK I, sichere Analge" auch nicht verzichten. Bleibt also nur eine Aufsplittung in verschiedene Positionen, je nach Anbieter, Höchstbeträge, Zinsdauerbeschränkung, Wiederanlegen, Depot, Konten, Steurbescheinigungen us usw?
    1) Gibt es FONDS, der mir die Arbeit, Anlage in kleineren Positionen mit 1/4-jährlichem Wechsel des Anbieters/Bank, Regierung usw., abnehmen und dafür eine Gebühr von ... 0,1 (0,2 -3) p. a. einbehalten?
    2) Gibt es INDEXFONDS, die in sichere deutsche Staatsanleihen, Kurzläufer etwa 1 - 3 Jahre, Top-Rating somit, investieren ud mir die obige mir lästige Schreiberei abnehmen? Wenn jas; welche z. B.?
    Wäre das z. B. folgender Fonds(?):
    Lyxor UCITS ETF EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond 1-3Y (DR) EUR ISIN FR0011146315

    Gruß - nixwieraus

  6. Avatar von orderianer
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    bei der LeasePlan Bank kannst Du Tagegeld bis 500.000 Euro anlegen ;-))

  7. Avatar von orderianer
    orderianer ist offline

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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    "deutsche Staatsanleihen, Kurzläufer etwa 1 - 3 Jahre" mir ist nicht ganz klar, welches Anlageziel Du hast, Rendite, möglichst wenig Verwaltungsarbeit??
    jedenfalls ist die Rendite für deutsche Staatsanleihen 1-3 Jahre negativ (zumindest wenn du aktuell einsteigst).
    Ausserdem schweben über ALLEN Anlageklassen immer noch zwei mögliche Zinsanghebungen durch die amerikansiche Notenbank. Leider lagen hier die Prognosen nahezu aller Analysten zu Jahresbegginn immer komplett daneben: der Markt aht immer anders reagiert.....da ist erhebliches Kurspotential nach unten und oben vorhanden. Dei Anleihkurse (Treasuries, könnten auch erheblich absacken...).



    Zitat Zitat von nixwieraus
    Danke, Cici, für Deine fundierten Angaben! Das Kursririko leuchtet ein und auf 10 Jahre festelegen weg 1 0der 2 % lohnt sich nicht. Auf ein Top-Rating ähnlich AA+ oder AAA möchte ich wg "RK I, sichere Analge" auch nicht verzichten. Bleibt also nur eine Aufsplittung in verschiedene Positionen, je nach Anbieter, Höchstbeträge, Zinsdauerbeschränkung, Wiederanlegen, Depot, Konten, Steurbescheinigungen us usw?
    1) Gibt es FONDS, der mir die Arbeit, Anlage in kleineren Positionen mit 1/4-jährlichem Wechsel des Anbieters/Bank, Regierung usw., abnehmen und dafür eine Gebühr von ... 0,1 (0,2 -3) p. a. einbehalten?
    2) Gibt es INDEXFONDS, die in sichere deutsche Staatsanleihen, Kurzläufer etwa 1 - 3 Jahre, Top-Rating somit, investieren ud mir die obige mir lästige Schreiberei abnehmen? Wenn jas; welche z. B.?
    Wäre das z. B. folgender Fonds(?):
    Lyxor UCITS ETF EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond 1-3Y (DR) EUR ISIN FR0011146315

    Gruß - nixwieraus

  8. Avatar von nixwieraus
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    Standard AW: 200.000 €-s wartungsfrei und sicher anlegen?

    Danke, Order-,
    meine Kernfrage steht im 1. Thread unter b). Darauf habe ich noch keine schlüssige Antwort bekommen.
    Also: entweder viele Konten, Banken, Steuerpapiere, Cashkonten, Depotauszüge usw. usw. mit im Laufe eines Jahres vlt 0,4 % Zinserträge insgesamt -oder-
    nur 1 ETF-Fonds, welcher?, der in sichere AAA-Papiere investiert und in der gleichen Zeit nur etwa .... (wieviel?) Prozent erlöst.
    Herr Kommer hat diesen hier empfohlen:
    Lyxor UCITS ETF EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond 1-3Y (DR) (EUR) | MA13, ISIN FR0011146315
    Also: Schreibfaulheit gegen ...? %o Minderertrag.

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