Bewertung Portfolio

Danke für deine Rückmeldung. Freibeträge ist tatsächlich ein Thema. Ich würde da aber eher keinen ausschüttenden Nehmen damit ich die Gesamtperformance nicht reduziere.

Also ich suche nicht Aktiv nach einer Immobilie. Habe ich iwann 400-500k im Depot würde ich damit anfangen. Aber das ist natürlich schwer planbar. Grundsätzlich möchte ich es einfach bestmöglich vermehren.

Es geht lediglich die 1000€ jedes Jahr mit zu nehmen… 1000€ Dividende jedes Jahr steuerfrei…. Das bringt deutlich mehr Rendite da steuerfrei… bei einem gutem Depot wird die Ausschüttung gleich wieder kostenlos wieder angelegt…. Also keine Reduzierung der Rendite….

Je nach Gegend sind 500.000€ deutlich zu wenig für ein Haus…. Da geht es eher um die 1.000.000€… wenn man etwas gescheites haben möchte oder gewisse Ansprüche an die Lage oder Ausstattung hat.

Ich musste 10 Jahre suchen und bestimmt 300 Häuser die potentiell geeignet waren bis die „passende“ Immobilie da war und ich zugeschlagen habe…

Ja ich habe ja thesaurierende Varianten, also Ausschüttungen werden automatisch reinvestiert ohne das ich eine Steuer auslöse.

Könnte auch sein das ich vom Hauskauf absehe und das Kapital dann komplett auf Dividenden umschichte um damit die Miete oder einen Teil davon zu finanzieren.
Es steht nicht zwingend auf prio 1.

Mir geht es ja in dem Thema generell darum, ob mein Portfolio dafür geeignet ist, ob man optimieren kann und die Strategie an sich passt

Genau das ist der Fehler dir werden jedes Jahr 1000€ steuerfrei geschenkt…. Die verfallen jedes Jahr wenn man sie nicht nutzt.

Einen ausschüttenden Word bespren bis dieser immer 1000€/a ausschüttet und ins richtige Depot legen, denn die legen das dann kostenfrei wieder an und man hat den Freibetrag ausgeschöpft und der Fonds verhält sich wie ein thesaurierer…..

Wie deine Strategie angepasst werden kann um jedes Jahr 1000€ steuerfreie Dividenden zu bekommen wurde dir gesagt. Zudem muss man nichts dafür tun nur einmal etwas Grips einsetzten und jedes Jahr kassieren….

So lange der Rest so abgesichert ist, dass man das bis zur Rente die sparleistung durch hält oder sich so absichert, dass man das dann weiter leisten kann wäre der nächste Punkt.

Ob deine Strategie die richtige war weiß man wenn du dir dein Haus so wie gewünscht kaufen kannst

Danke für deinen Input – der Gedanke mit dem Freibetrag ist nachvollziehbar, aber bei genauer Betrachtung in meinem Fall nicht wirklich sinnvoll:

1. Der Sparerfreibetrag verfällt nicht einfach, sondern wird bei thesaurierenden ETFs automatisch genutzt – entweder durch die Vorabpauschale oder später beim Verkauf. Ich halte langfristig, da wird der Freibetrag ohnehin regelmäßig ausgeschöpft.


2. Ausschütter sind nicht gleich Thesaurierer: Man muss Dividenden jedes Jahr manuell wieder anlegen, trägt Reinvestitionsrisiken und erhöht den Einstandskurs – was später die Steuerlast beim Verkauf steigert. Effizient ist das nicht.


3. Solange mein Depot unter ~80.000 € liegt, wird ohnehin keine Vorabpauschale fällig, weil der Freibetrag sie abdeckt. Ich verzichte also nicht auf etwas – ich spare mir nur unnötige Komplexität.



Ich fahre bewusst eine automatisierte, langfristig steueroptimierte Strategie – mit weniger Aufwand, weniger Reibungsverlusten und vollem Zinseszinseffekt. Das ist aus meiner Sicht effizienter als ein jährliches Dividenden-Pingpong für ein paar Euro Steuerersparnis.

Sollte ich doch mal einen Ertrag brauchen, könnte ich gezielt Anteile verkaufen. Also ich kann den thesaurierer ebenfalls als kleinen Cashflow Bringer nutzen, nur situativer.

Wie gesagt Haus ist optional. Das ist nicht das Hauptziel.

Mal schauen was andere sagen, aktuell sehr wenig los in diesem forum

Zitat von ETF_89

1. Der Sparerfreibetrag verfällt nicht einfach, sondern wird bei thesaurierenden ETFs automatisch genutzt – entweder durch die Vorabpauschale oder später beim Verkauf. Ich halte langfristig, da wird der Freibetrag ohnehin regelmäßig ausgeschöpft.

Der Freibetrag von vergangenen Jahren wird nicht beim Verkauf ausgenutzt, maximal der Freibetrag des jeweiligen Jahres.

2. Ausschütter sind nicht gleich Thesaurierer: Man muss Dividenden jedes Jahr manuell wieder anlegen, trägt Reinvestitionsrisiken und erhöht den Einstandskurs – was später die Steuerlast beim Verkauf steigert. Effizient ist das nicht.

Du willst das Portfolio doch ohnehin über einen Sparplan laufen lassen. Da ist es ein Leichtes, den Sparbetrag entsprechend der verfügbaren Ausschüttungen anzupassen. Außerdem erhöht die Neuanlage zu einem höheren Anlagekurs die Steuerlast nicht - im Gegenteil, sie reduziert sie. Die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufkurs wird schließlich kleiner.
Ich verstehe auch nicht, was Du mit "Reinvestitionsrisiken" meinst. Das Anlagerisiko für Aktien wird in Zukunft sehr wahrscheinlich nicht wesentlich höher liegen als heute.

Bei Deinem Depotvolumen würde ich die ausschüttende ETF-Variante bevorzugen, aber das wird letztlich nicht über Erfolg oder Misserfolg der Strategie entscheiden. Der Kommer-ETF kann m.E. raus, da sehe ich den Mehrwert nicht.

Zitat von ETF_89

Danke für deinen Input – der Gedanke mit dem Freibetrag ist nachvollziehbar, aber bei genauer Betrachtung in meinem Fall nicht wirklich sinnvoll:

1. Der Sparerfreibetrag verfällt nicht einfach, sondern wird bei thesaurierenden ETFs automatisch genutzt – entweder durch die Vorabpauschale oder später beim Verkauf. Ich halte langfristig, da wird der Freibetrag ohnehin regelmäßig ausgeschöpft.

das ist leider eine Falschannahme, der Freibetrag verfällt wenn man ihn nicht durch Ausschüttungen und/oder Zinsen nutzt. Somit jedes Jahr 1000€ an steuerfreien Gewinnen verschenkt..... Thesaurierende versteuert man endgültig im verkaufsjahr und kann nur die "1000€" aus diesem Jahr nutzen..... die 15+x Jahre halt verschenkt....

2. Ausschütter sind nicht gleich Thesaurierer: Man muss Dividenden jedes Jahr manuell wieder anlegen, trägt Reinvestitionsrisiken und erhöht den Einstandskurs – was später die Steuerlast beim Verkauf steigert. Effizient ist das nicht.

bei einem guten Depot erfolgt die Anlage automatisch ohne etwas zu tun nun zum dritten mal geschrieben.... Wenn es dein Depot nicht macht liegt es an deinem Depot. aus dem grund schaut man wo man etwas dauerhaft sinnvoll anlegen kann, das wäre z.B. ein Sinn der zur automatischen Ausschöpfung deines Freibetrage genutz werden könnte... bei 80.000€ im Depot wären der Freibetrag mit einem Ausschütter praktisch jetzt schon jedes jahr erreicht und man könnte nun für die nächsten 10 Jahre auf einen World gehen der thesauriert und dann den nächsten nehmen.....


3. Solange mein Depot unter ~80.000 € liegt, wird ohnehin keine Vorabpauschale fällig, weil der Freibetrag sie abdeckt. Ich verzichte also nicht auf etwas – ich spare mir nur unnötige Komplexität.

wieder Käse.... lese dich ein nicht über KI sondern an etwas nachhaltigem deine genutzte KI scheint wohl nicht richtig zu funktionieren....



Ich fahre bewusst eine automatisierte, langfristig steueroptimierte Strategie – mit weniger Aufwand, weniger Reibungsverlusten und vollem Zinseszinseffekt. Das ist aus meiner Sicht effizienter als ein jährliches Dividenden-Pingpong für ein paar Euro Steuerersparnis.


Sollte ich doch mal einen Ertrag brauchen, könnte ich gezielt Anteile verkaufen. Also ich kann den thesaurierer ebenfalls als kleinen Cashflow Bringer nutzen, nur situativer.

Wie gesagt Haus ist optional. Das ist nicht das Hauptziel.

Mal schauen was andere sagen, aktuell sehr wenig los in diesem forum

du möchtest wenig Arbeit damit haben? dann mache so wie ich es geschrieben habe, wenn du den Freibetrag sicher immer ausnutzt, dann Wechsel in einen thesaurierenden und dann Wechsel den World nach 10 Jahren erneut. Weniger Arbeit kann man nicht haben. Dann lass dann auch den Käse mit Krypto und anderen Fonds. das macht mehr Arbeit als einmal zu warten bis du ~90.000€ im Depot mit einem Ausschütter hast. Du kannst dann auch einen Auszahlplan machen wenn das Depot voll ist und damit einmal jährlich einen einzahlplan für den aktuellen Thesaurierer später.... dann musst du nur alle 10 Jahre dann den Auszahlplan des Ausschütters ändern.... und hast dann wieder 10 Jahre Ruhe....

wenn du schon wert legst auf wenig Arbeit. Du musst nur die Nachrichten verfolgen ob sich steuertechnisch oder anderweitig an dem Konstrukt etwas ändert. Das wäre die einzige Daueraufgabe die du hättest mit etwas Gehirnschmalz am Anfang ganz ohne KI zu investieren.....

ggf. hätten dir die Themen die es hierzu schon zuhauf gibt auch schon geholfen.... Denn dort steht das auch schon drin....

solltest du mal "Ertrag" brauchen kannst du einfach wie bei jedem Fonds einfach dir etwas auszahlen lassen... das ist einfach aber auch die Gefahr, genau das soll man ja nicht machen wenn man auf die Rendite achtet.... Man legt nur Geld an das man sicher, ich wiederhole sicher die nächsten 15 Jahre benötigt. Ansonsten hat man was falsch gemacht bei seiner Strategie... auch das Steht in den Themen die schon geschrieben wurden. Man müsste sie halt nur lesen.... und ggf. auch verstehen. Die KI die du nutzt scheint ungeeignet zu sein....


du kennst die regel first in first out wohl auch nicht.....

Danke für den Austausch - ich stimme dir zu, dass der Freibetrag jährlich neu gilt. Ich nutze ihn aber bereits heute, ohne auf Ausschütter zurückgreifen zu müssen - etwa über die Vorabpauschale oder später bei Verkäufen.

Was Reinvestition betrifft: Natürlich kann man das alles manuell nachbauen - aber in meiner Strategie setze ich bewusst auf Automatisierung, weniger Eingriffe und klar strukturierte Allokation.

Und was den Kommer-ETF betrifft: Er bringt über den All-World hinaus bewusste Faktorprämien und etwas weniger US Gewicht ins Depot. Ich nutze ihn auch als Puffer um bei drawdowns in Krypto Cash zu haben und eine zweite Möglichkeit bei Upsides der Kryptos den Gewinn zu reinvestieren. Er verhält sich ja minimal anders als der All World.

Zitat von ETF_89

Danke für den Austausch - ich stimme dir zu, dass der Freibetrag jährlich neu gilt. Ich nutze ihn aber bereits heute, ohne auf Ausschütter zurückgreifen zu müssen - etwa über die Vorabpauschale oder später bei Verkäufen. Ausssage ist falsch möchtest du nicht verstehen oder willst du nicht....

Was Reinvestition betrifft: Natürlich kann man das alles manuell nachbauen - aber in meiner Strategie setze ich bewusst auf Automatisierung, weniger Eingriffe und klar strukturierte Allokation.
auch das geht automatisch man muss nur Grips einmal reinstecken, hast du bisher offensichtlich nicht, dann wären dir diese falschen Annahmen nicht passiert

Und was den Kommer-ETF betrifft: Er bringt über den All-World hinaus bewusste Faktorprämien und etwas weniger US Gewicht ins Depot. Ich nutze ihn auch als Puffer um bei drawdowns in Krypto Cash zu haben und eine zweite Möglichkeit bei Upsides der Kryptos den Gewinn zu reinvestieren. Er verhält sich ja minimal anders als der All World.

du wollest doch wenig Arbeit und das ist eine Menge Arbeit, was denn nun?

Er verhält sich anders und was bringt dir das? du möchtest weniger die Welt abbilden? Warum? das reduziert die Rendite.... Branchenwetten auf besserer Performance schaffen nicht mal die aktiven Fonds auf dauer mehr Rendite zu schaffen. Da muss man also täglich dabei sitzen und dann den vermeintlichen Punkt abwarten.... auf der Anderen Seite möchtest du keine Arbeit damit....

Zitat von titan1981

du möchtest wenig Arbeit damit haben? dann mache so wie ich es geschrieben habe, wenn du den Freibetrag sicher immer ausnutzt, dann Wechsel in einen thesaurierenden und dann Wechsel den World nach 10 Jahren erneut. Weniger Arbeit kann man nicht haben. Dann lass dann auch den Käse mit Krypto und anderen Fonds. das macht mehr Arbeit als einmal zu warten bis du ~90.000€ im Depot mit einem Ausschütter hast. Du kannst dann auch einen Auszahlplan machen wenn das Depot voll ist und damit einmal jährlich einen einzahlplan für den aktuellen Thesaurierer später.... dann musst du nur alle 10 Jahre dann den Auszahlplan des Ausschütters ändern.... und hast dann wieder 10 Jahre Ruhe....

wenn du schon wert legst auf wenig Arbeit. Du musst nur die Nachrichten verfolgen ob sich steuertechnisch oder anderweitig an dem Konstrukt etwas ändert. Das wäre die einzige Daueraufgabe die du hättest mit etwas Gehirnschmalz am Anfang ganz ohne KI zu investieren.....

ggf. hätten dir die Themen die es hierzu schon zuhauf gibt auch schon geholfen.... Denn dort steht das auch schon drin....

solltest du mal "Ertrag" brauchen kannst du einfach wie bei jedem Fonds einfach dir etwas auszahlen lassen... das ist einfach aber auch die Gefahr, genau das soll man ja nicht machen wenn man auf die Rendite achtet.... Man legt nur Geld an das man sicher, ich wiederhole sicher die nächsten 15 Jahre benötigt. Ansonsten hat man was falsch gemacht bei seiner Strategie... auch das Steht in den Themen die schon geschrieben wurden. Man müsste sie halt nur lesen.... und ggf. auch verstehen. Die KI die du nutzt scheint ungeeignet zu sein....


du kennst die regel first in first out wohl auch nicht.....

Ich weiß worauf du hinaus willst, verstehe auch deinen Ansatz.

Es ist ja so, dass der Freibetrag durch die Kurssteigerung in der Vorabpauschale bei ca 80k im ETF bereits ausgenutzt wird.
Aktuell sind es mit All World+ Kommer ca 70 k, daher noch nicht vollkommen.

Ich habe das Fifo Prinzip so integriert das es greift, wenn ich Liquidität für Drawdowns in Krypto brauche und so diese Anteile schon längst weg sind, wenn ich iwann den Gesamtbestand verkaufen würde.

Dazu sind alle Kaufdaten in der KI und Excel hinterlegt so das ich errechnen lassen kann welche Entnahme wann steuerfrei möglich ist. Das ist ja ab einem bestimmten Depotwert ohnehin Recht schwierig oder langwierig.

Um deine Empfehlung runter zu brechen:
Du empfiehlst einen zweiten Etf ausschüttend damit ich den Freibetrag jährlich nutze zur Wiederanlage.
Dieser wird ja ausgenutzt bei Vorabsteuer, also noch ca 10k Depotwert, was nächstes Jahr wahrscheinlich der Fall sein wird.

Welchen anderen Vorteil übersehe ich dabei?
Ich möchte ja bewusst den Austausch hier mit erfahrenen Menschen, damit ich neben KI eine Meinung erhalte

Ein letztes mal es ist nicht so, was du dir von dir gibst. Punkt aus fertig. Das ist mehr als einmal dir gesagt worden lese, denke, verstehe oder lass es.

Dann viel Spaß mit deiner KI und deinem Portfolio.

Zitat von titan1981

du wollest doch wenig Arbeit und das ist eine Menge Arbeit, was denn nun?

Er verhält sich anders und was bringt dir das? du möchtest weniger die Welt abbilden? Warum? das reduziert die Rendite.... Branchenwetten auf besserer Performance schaffen nicht mal die aktiven Fonds auf dauer mehr Rendite zu schaffen. Da muss man also täglich dabei sitzen und dann den vermeintlichen Punkt abwarten.... auf der Anderen Seite möchtest du keine Arbeit damit....

Nein der Kommer ist ebenfalls ein weltett, nur anders diversifiziert. Die Verteilung ist nicht so US lästig, wodurch es natürlich bei starken anstiegen der US Tech Branche etwas Rendite kostet. Dafür holt er das meist anderweitig wieder rein. Zumindest historisch gesehen. Ob das zukünftig auch so ist, weiß niemand.

Ich möchte damit ein wenig Flexibilität ins Depot holen, was Kaufzeitpunkte und mögliche Verkäufe angeht, sollte ich es mal brauchen, neben dem tagesgeld.
Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.

Zum Gerd Kommer ETF lohnt sich ein Blick ins Wertpapier-Forum, da gibt es einen sehr langen Diskussionsthread dazu. Die Meinung tendiert dahin, das es zwar kein schlechter ETF ist aber er gegenüber einen ACWI IMI wahrscheinlich keinen Mehrwert bietet.

Zitat von ZehWeh

Zum Gerd Kommer ETF lohnt sich ein Blick ins Wertpapier-Forum, da gibt es einen sehr langen Diskussionsthread dazu. Die Meinung tendiert dahin, das es zwar kein schlechter ETF ist aber er gegenüber einen ACWI IMI wahrscheinlich keinen Mehrwert bietet.

Danke dir. Ja und er hat wahrscheinlich höhere TER.

Daher bin ich ja über Meinungen dankbar.

Ziel des ganzen soll die Flexibilität erhöhen, ggf überrendite erzielen bei nicht sehr stark erhöhtem Risiko.

Daher habe ich bewusst nicht noch EM/small Caps oder auch Themen etfs dazu gemischt.
Der Acwi Imi ist sicherlich genial aufgestellt

Ich will das mit dem Freibetrag nochmal anhand eines Rechenbeispiels darstellen.
Du hast 1.000 Anteile an einem ausschüttenden Fonds zu 5 € gekauft.
Nehmen wir an, dass jeder Anteil nach einem Jahr 6 € wert ist.
Der Mehrwert wird ausgeschüttet, sodass du 1.000 € erhältst, die Anteile aber nur noch 5 € wert sind.
Die 1.000 € bekommst du im Rahmen eines erteilten Freistellungsauftrags komplett.
Von den 1.000 €, die du bekommst, kannst du 200 neue Anteile kaufen, sodass du fortan 1.200 Anteile hast.

Nehmen wir die gleiche Wertentwicklung an, wie im Vorjahr.
Dann würdest du eine Ausschüttung von 1.200 € erhalten.
1.000 € wären steuerfrei, auf 200 € musst du Kapitalertragsteuer und Soli bezahlen, hast also rund 1.140 € netto.
Die Anteile haben wieder einen Wert von 5 € und könnten steuerfrei verkauft werden, sodass du also 5.000 € + 1.000 € + 1.140 € = 7.140 € hättest.

Wenn du keine ausschüttenden Fonds hättest, dann hättest du nach einen Jahr 1.000 Anteile mit Wert von 6 € und nach zwei Jahren mit einem Wert von 7,20 € (jeweils 20% Wertsteigerung wie zuvor). Wenn du diese nun verkaufen würdest, würdest du 1.000 € steuerfrei bekommen und müssest du 1.200 € versteuern, bekämst also 5000 € + 1.000 € + 840 € = 6.840 €.

Differenz sind also 300 €.

Zitat von BenniG

Ich will das mit dem Freibetrag nochmal anhand eines Rechenbeispiels darstellen.
Du hast 1.000 Anteile an einem ausschüttenden Fonds zu 5 € gekauft.
Nehmen wir an, dass jeder Anteil nach einem Jahr 6 € wert ist.
Der Mehrwert wird ausgeschüttet, sodass du 1.000 € erhältst, die Anteile aber nur noch 5 € wert sind.
Die 1.000 € bekommst du im Rahmen eines erteilten Freistellungsauftrags komplett.
Von den 1.000 €, die du bekommst, kannst du 200 neue Anteile kaufen, sodass du fortan 1.200 Anteile hast.

Nehmen wir die gleiche Wertentwicklung an, wie im Vorjahr.
Dann würdest du eine Ausschüttung von 1.200 € erhalten.
1.000 € wären steuerfrei, auf 200 € musst du Kapitalertragsteuer und Soli bezahlen, hast also rund 1.140 € netto.
Die Anteile haben wieder einen Wert von 5 € und könnten steuerfrei verkauft werden, sodass du also 5.000 € + 1.000 € + 1.140 € = 7.140 € hättest.

Wenn du keine ausschüttenden Fonds hättest, dann hättest du nach einen Jahr 1.000 Anteile mit Wert von 6 € und nach zwei Jahren mit einem Wert von 7,20 € (jeweils 20% Wertsteigerung wie zuvor). Wenn du diese nun verkaufen würdest, würdest du 1.000 € steuerfrei bekommen und müssest du 1.200 € versteuern, bekämst also 5000 € + 1.000 € + 840 € = 6.840 €.

Differenz sind also 300 €.

Danke für das Rechenbeispiel, die Richtung ist nachvollziehbar – aber:

Ein paar Punkte, die in der Realität anders laufen:

Die Wiederanlage exakt zum alten Kurs funktioniert so nicht. In der Praxis ist der Kurs am Reinvestitionszeitpunkt oft leicht verändert – das verzerrt die Wirkung schon spürbar.

Teilfreistellung (30 %) bei Aktienfonds wurde nicht berücksichtigt. Gerade bei thesaurierenden ETFs sorgt diese langfristig für eine niedrigere Steuerlast auf Kursgewinne.

Es fehlt auch der Effekt der steuerlichen Stundung. Bei Thesaurierern verzögert sich die Steuerbelastung oft deutlich – das kann je nach Haltedauer ein echter Vorteil sein.

Die Rechnung ignoriert außerdem die Vorabpauschale, die bei thesaurierenden Fonds zwar anfällt, aber bei niedriger Verzinsung oft ausfällt oder im Freistellungsauftrag landet.

Am Ende ist es ein Rechenmodell mit festen Kursen und Ausschüttungen – die Realität am Markt ist aber volatil, das Beispiel hat also nur begrenzte Aussagekraft.

Oder vergesse ich dabei etwas?