Widerrufsjoker - Erfahrungen
Hallo,
ich bin gerade dabei meine Widerrufsbelehrungen überprüfen zu lassen ob diese evtl. fehlerhaft sind und ich die im letzten Oktober bezahlte Vorfälligkeitsentschädigung der Bank zurückfordern kann. Speziell eine Widerrufsbelehrung scheint fehlerhaft zu sein.
Gibt es hier User die hierzu Erfahrungen gemacht haben? Gerne würde ich mich diesbezüglich austauschen, auch per PN oder Email.
Grüsse
Endu
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
LG Düsseldorf: Widerrufsbelehrung der Sparkasse Düsseldorf fehlerhaft
Fr., 30.10.2015
In einem von uns geführten Verfahren vor dem Landgericht Düsseldorf hat das Gericht in der mündlichen Verhandlung seine Rechtsaufassung zugunsten der Verbraucher geäußert. Es ging im Prozess um eine Widerrufsbelehrung der Sparkasse Düsseldorf aus dem Jahre 2007, die unter anderem die Fußnote „Bitte Frist im Einzelfall prüfen“ beinhaltete. Das LG Düsseldorf wertete die Verwendung dieser Fußnote als Abweichung von der damals gültigen Musterwiderrufsbelehrung.
Darüber hinaus wies das Gericht darauf hin, dass eine Prolongation bzw. Verlängerung des Kapitalnutzungsrechts nicht der Wirksamkeit des Widerrufs entgegenstehe.
Wir zitieren den Hinweis des LG Düsseldorf:„Die Kammer weist nach dem Ergebnis der Vorberatung auf Folgendes hin:Lassen Sie Ihre Darlehensverträge mit der Sparkasse Düsseldorf im Hinblick auf die Widerrufsmöglichkeit von Fachanwälten prüfen.
Die Kammer hält die Klage nach dem derzeitigen Sach- und Streitstand für zulässig und begründet. Eine Aktivlegitimation des Klägers dürfte sich daraus ergeben, dass im Vertrag aus dem Jahr 2012 auch eine Schuldübernahme vereinbart worden ist und der Vertrag gemeinsam mit dem Vater des Klägers in einer gemeinsamen Erklärung widerrufen worden ist. Der Widerruf dürfte auch wirksam gewesen sein, jedenfalls nicht verfristet, da eine Widerrufsfrist durch die damalige Widerrufsbelehrung nicht ausgelöst worden sei. Die Gesetzlichkeitsfiktion nach § 14 BGB-InfV dürfte hier nicht greifen. Auch nach den gesetzlichen Voraussetzungen dürften die Voraussetzungen für eine wirksame Widerrufsbelehrung nicht gegeben sein. Durch eine Prolongation bzw. Verlängerung des Kapitalnutzungsrechts dürfte die Wirksamkeit des Widerrufs nicht beeinträchtigt worden sein.“
In diesem Zusammenhang weisen wir darauf hin, dass der Bundesgerichtshof mit Beschluss vom 22.09.2015 – XI ZR 116/15 – Klarheit bezüglich der Rückabwicklung der Verträge nach erfolgtem Widerruf geschaffen hat.
Insbesondere sind alle gezahlten Raten samt eventuell gezahlter Vorfälligkeitsentschädigung an die Darlehensnehmer nebst Zinsen in Höhe von 5 Prozentpunkten über dem Basiszinssatz zurückzuzahlen, sodass nach der Verrechnung des Anspruchs der Bank auf die Rückzahlung des Darlehensnennbetrages nebst dem marktüblichen – nicht vertraglich vereinbarten – Zinssatz zum Zeitpunkt Vertragsschlusses eine lukrative Ersparnis bzw. Nachzahlung herauskommt.
Wir prüfen gerne Ihre Ansprüche und helfen Ihnen sie durchzusetzen.
Quelle:https://www.anwalt-leverkusen.de/startseite.html
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Und hier eine sehr einleuchtende Argumentation (vom selben Anwaltsbüro), warum Rechtsmissbrauch beim Widerruf niemals vorliegen kann:
https://www.anwalt-leverkusen.de/akt...gt-teil-2.html
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Wenn beide DN sind müssen m. E. beide widerrufen. Wir haben im Paket alle Verträge widerrufen und klagen beide. Bei den "echten Abschnittsfinanzierungen" (4 von 9 Verträgen) sagte mein Ex-Anwalt, dass nur die hinzugekommene Frau widerrufen könnte, weil ich als bisheriger DN dafür kein Widerufsrecht hätte. Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn wir in der echten Abschnittsfinanzierung (echt weil ein weiterer DN dazugenommen wurde) beide unterschrieben haben, dann ist das doch wie ein neuer Vertrag und wir beide hätten über den Widerruf belehrt werden müssen.Zitat von eugh
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
@Lissi
Ich habe genau die gleiche WRB der Deuba (Fassung März 2003) wie Du. Mein Anwalt hat ebenfalls Ende September den Widerruf erklärt . Er hält insbesondere Den Passus der Widerrufsfolgen für angreifbar , da nur auf meine Pflichten eingegangen wird , außerdem habe ich im oberen Feld zwei Vertragsnummern.
Vorgestern kam Antwort. Tenor "Sie seien grundsätzlich der Meinung , das alles rechtens wäre, würden allerdings jeden Fall einzeln prüfen und bitten daher um bis zu 3 Monate Geduld!"
AW: Widerrufsjoker - Vollständig tilgen + Weigerung VFE zu zahlen - Spieß umdrehen?
Hallo zusammen,
als möglicher Betroffener / "Profiteur" der Widerrufsthematik lese ich schon seit geraumer Zeit mit, daher schon einmal vorab vielen Dank für die interessanten Beiträge.
Konkret geht es bei mir um diverse Darlehensverträge, die auch bereits von der VZ als fehlerhaft klassifiziert wurden. Allerdings hab ich bisher im Leben noch keine wirklichen Rechtsstreitigkeiten gehabt und bin deshalb beim Gang zu RA etwas zurückhaltend. Die Darlehen habe ich alle widerrufen und ein Ablehnungsschreiben der Bank erhalten.
Die Bank (SPK) hat mir mittlerweile für 2 Verträge angeboten, auf 50% der VFE zu verzichten.
Nun zu meiner Frage, auf die ich bisher keine Antwort habe finden können: Was passiert, wenn ich ein Darlehen einfach resttilge und die mir dann ggf. von der Bank in Rechnung gestellte VFE weigere zu Zahlen mit dem Hinweis, dass ich wirksam widerrufen habe?
In meinem laienhaften Verständnis könnte es so weiter gehen, dass die Bank mir eine Mahnung bis hin zum Mahnbescheid schickt. Diesem Mahnbescheid widerspreche ich und warte ab, ob die Bank tatsächlich Klage einreicht. Damit ließe sich doch das Spiel in gewisser Weise umkehren, oder was meinen die Experten?
Für Meinungen schon jetzt vielen Dank,
beckersbest
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
@sebkoch
nochmal eine Frage zu den außergerichtlichen Erfolgen bei mehreren Darlehensverträgen und einer WRB
In meinen Fall habe ich die VFE bereits im Juli bezahlt . Gab es in diesem Fall auch schon Erfolge und wenn ja in welcher Höhe . Ich wäre mit 50% Rückerstattung ( in meinem Fall immerhin knapp 20TEUR ) schon zufrieden?
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
bei Autofinanzierungen argumentiert die Bank, dann müsste auch das Auto zurückgegeben werden und für die Nutzung der Kilometer Nutzungsentschädigung bezahlt werden das schreckt manchen ab
wj
AW: Widerrufsjoker - Vollständig tilgen + Weigerung VFE zu zahlen - Spieß umdrehen?
Ich bin kein Experte, aber wenn der Kredit nicht im Grundbuch eingetragen ist, die WBR falsch ist und dem Muster nicht entspricht und du genug Geld hast, würde ich sagen kann man es so machen. Dann ist aber immer noch damit zu rechnen, dass die Bank Klage einreicht. Spätestens dann musst du zum Anwalt.
Wenn aber der Kredit im Grundbuch eingetragen ist, könnte die SPK auch wegen nicht gezahlter VFE die Zwangsvollstreckung einleiten. Dann müsstest du eine Zwangsvollstreckungsabwehrklage erheben. Das bedeutet wieder zum Anwalt.
Um dir einen brauchbaren Tipp zu geben braucht man einfach mehr Informationen über die WBR und die Verträge.
Unter Umständen kannst du durch die Rückabwicklung noch mehr Geld sparen.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Das hängt sehr von der jeweiligen Bank und Belehrung ab. Nach meiner Erfahrung ist es grds auch etwas schwieriger, eine VFE außergerichtlich zurück zu bekommen, als einen entsprechenden Verzicht beim laufenden Vertrag zu bekommen.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Hallo,
wie sehen denn die Erfahrungen des Forums aus mit dem Kreditwiderruf (Immobilienkredit) bei der DSL-Bank ? Bei uns liegt dem Kreditvertrag eine Widerrufsbelehrung aus 02/2004 zu Grunde. Wir haben inzwischen Klage eingereicht beim LG München. Außergerichtlich gab es bisher keine Angebote, nur Verschleppungstaktik.
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Es die bereits von Lissi zitierte von der Deuba allerdings mit zwei Vertragsnummern in der WRB!...Für mich steht die Frage im Raum 1.) den Briefwechsel Weiterbetrieben oder 2.) gleich zu einem Prozesskostenfinanzierer?...Ich werde auf gar keinen Fall " klein beigeben".
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Es stellt sich auch die Frage nach der Eilbedürfigkeit. Wenn die VFE erst dieses Jahr gezahlt und der Widerruf erklärt wurde, würde eine Verjährung ja erst Ende 2018 im Raum stehen. Ggfs ist auch einfach abwarten eine Option.
AW: Widerrufsjoker - Vollständig tilgen + Weigerung VFE zu zahlen - Spieß umdrehen?
Hallo LGSaar,
danke für die Rückmeldung. Mir geht es nicht primär darum, komplett ohne Anwalt auszukommen, allerdings hatte ich bisher halt glücklicherweise kaum Berührungspunkte.
Und in der Tat spekuliere ich ein wenig darauf, dass die Bank Klage einreicht bzw. man einen Eindruck erhält, wie weit die Bank gehen würde. Die Darlehen sind alle in den Grundbüchern eingetragen. Ich selbst bin derzeit an dem Punkt, ob ich den "Spatz in der Hand", d.h. 50% Erstattung der aktuell noch zu zahlenden VFE akzeptiere oder eher auf die "Taube auf dem Dach" spekuliere, d.h. ggf. komplette Rückabwicklung diverser Verträge. Vor allen Dingen, da weitere Vertragsabschlüsse anstehen und ich mich somit weiter an die Bank binde.
Viele Grüße
beckersbest
Meine Vertrags- und WBR Übersicht:
Darlehen Vertragsabschluss WBR Bank 1 07/2009 DSV, Juli 2008 SPK 2 11/2008 DSV, Aug 2008 SPK 3 07/2009 DSV, Juli 2008 SPK
AW: Widerrufsjoker - Erfahrungen
Ich würde hier, falls ich das klagerisiko im Moment noch meiden möchte, so vorgehen...
1. wenn der Vertrag für 2017 ausläuft, ggf. ein FW Darlehen abschliessen. Den WR braucht man dabei, denke ich, nicht erwähnen. Denn der ist ja von der Bank "abgelehnt" worden. Also hätte der Vertrag erstmal so Bestand wie er ist.
2. Abwarten, was die Zeit mit sich bringt. Irgendwann die nächste Zeit wird der BGH über die WRB bzgl. Verwirkung etc. urteilen. Ich rechne mit der 2. Jahreshälfte 2016, da dann, falls die Gesetzesänderung mit Einbeziehung der Altverträge kommen sollte, diese nicht mehr widerrufbar wären. Das Klumpenrisiko für die Banken wäre weg.
3. Soweit ich das verstanden habe, hat man für das Einlegen von Rechtsmitteln, um den WR gerichtlich durchsetzen zu können, 3 Jahre + das Jahr in dem der WR erklärt wurde, Zeit. Ggf. muss man noch nicht verjährungshemmende Klageanträge (neg. Feststellungsklage) berücksichtigen.
4. zu 2017 "hilfsweise" ordentlich kündigen und ablösen.
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Erste
ist aber zu lang der Text
